Странное про новеллу "Чернокнижник среди магов"

ПО большей части это критика, а не рецензия. Так что тем кто обожает данное произведение лучше не читайте эту заметку.
Прочитал до 450 главы. Честно говоря, данное произведение оказалось сильно средненькой графоманией. И судя по тому что впереди еще 500 глав, а то и больше, то это настораживает.
Первоначально нам задали планку, что ГГ это старик-ученый, с ценным жизненным опытом и багажом знаний. Так вот, нас обманули. ГГ это подросток 13-14 лет, с комплексом старпера. Он не является ученым, и вполне возможно что экспериментальный реактор, про который нам подали в начале, рванул из-за тупости нашего героя. К сожалению он не владеет ни научным методом, ни методом рационального мышления, ни диалектикой, да и если быть откровенным, то и формальной логикой так себе. Максимум что мы видим эти 450 глав – использование интуитивной логики. Что для человека с «багажом научных знаний и опытом» выглядит как маразм.
Далее, поначалу нам ставят планку, что ГГ хочет исследовать мир, и расширить свое представление об истине. Это не так, протагонист не ищет истину, он только копит книги в своем суперкомпьютере. Более того, создается впечатление, что главный умник здесь только его ИИ, а ГГ лишь приставка к нему. Так как без своего чипа, он никто. Более того, Лейлин (так зовут этого персонажа), как индивид не развивается вообще. Он монолитен, он никогда не меняет свою точку зрения. Но это нам подается как верность принципам. Это ложь. ГГ не пытается искать истину, он не ищет объективных причин функционирования мира, а довольствуется только субъективными суждениями. Все за него делает ИИ.
По сути все произведение мы наблюдаем поведение подростка 14 лет, который считает что он прав, окружающие его персонажи всегда тупее него. И это нам подается за истину. Местные маги живут очень долго, более того живут они в мире интриг, подстав, кровавых заговоров и прочего. Но вот, вдруг этот молодчик не проживший и сотни лет, оказывается интриганом хлеще всех! Это уже абсурдно! «Лейлин рационалист, он поступает всегда разумно, (за исключением момента с чернокнижниками)». Рациональность – это искать лучший выбор из возможных. Здесь мы не видим лучшего выбора, здесь мы видим, лучший выбор из худших. «Он изучает мир!», ГГ его не изучает, мир изучает его ИИ, сам он только ищет информацию для него. Это как второкласник, на уроке математики сидящий с калькулятором! За место изучения принципа математической логики, он только набивает цифры в калькулятор. Более того, его даже не интересует, за счет чего же эта машина считает лучше чем окружающие его люди. Ему уже достаточно! И так едва ли не везде, на что акцентирует внимание автор. Опять же можно вспомнить как ГГ использует ресурсы, стреляет из лука и арбалета, использует местные зелья. По началу это воспринимается нормально, но чем дальше тем страньше. ГГ не пытается сделать пищаль, не пытается усилить местные взрывные зелья за счёт оболочки с осколками, не создаёт более страшные виды вооружения. Только один раз продемонстрировал био оружие в виде терминов с таймером. Проще говоря того самого багажа знаний из научно продвинутого мира не продемонстрировал. Не пытался сделать порох, хотя жаловался на дороговизну ресурсов, для зелий-бомб. Не старался выяснить что можно сделать похожего на полимеры и композитные материалы, основываясь на местной специфике. И это при том, что у него в башке сидит хреновина с микроскопом. (Как этот микроскоп работал то, при условии что это чип в башке, как он может увеличить изображение используя вкусовые рецепторы и глаза с точно заданной фокусировкой? Магия! Все логические дыры в повествовании объяснены лишь этим словом – Магия! Нет здесь проработанного но мира.

Про стиль автора – ужасно. Очень большое количество само повторов, что вынуждает читать текст по диагонали.
Про качество перевода – сильно средне, немногим лучше гугл транслейта. Сильно не достает оптимизации к русскому языку, и редактуры.
Итог: Читать можно до того момента как ГГ стал чернокнижником. Дальше все идет едва ли не под копирку, но из-за постоянных самоповторов законов вселенной, все впечатление от стиля подачи материала исчезает.
Написал GrayMouse 11 окт. 2017 г., 19:07 Рецензии 118 комментариев / 118 новых

Комментарии

Вах, какая точная рецензия! И про возраст(я бы добавил что он больше похож на бухающего инфантильного студента-троешника), и про однообразность, и, что больше всего меня коробит, ГГ НЕ ПОЗНАЕТ! ГГ кажется мерзким не из-за его характера и плавающей морали, а из-за неиспользованного потенциала- когда весь мир только и ждет чтобы поделится своими секрета ГГ тем временем ищет способ побыстрее прокачатся «дабы никто не смел стоять на до мной и приказывать мне!».

Broness 12.10.17 в 14:09 · # ·
−1

Очень жаль что у Чипа(встроенного в душу) нет личности, потому что даже НЕ ИМЕЯ личности Чип все равно более выразительный чем Главный Герой.

Broness 12.10.17 в 17:18 · # ·
4

С некоторыми моментами соглашусь (про внесения доработок и изобретений из прошлой жизни и про АИ ЧИП), а про сюжет – нет. По крайней мере, намного лучше большинства новелл, которые есть, но на вкус и цвет товарищей нет.

SenpaySunday 12.10.17 в 19:27 · # ·
1

Если сюжет в данном произведении среднячок, то это прискорбно. Так как шаблон развития сюжета не меняется от арки к арке (по крайней мере к 400й главе это так.) ГГ попадает в новую среду, ищет способ попыбстрее раскачаться допингом. Раскачивается, проходит финальное испытание и снова попадает в новую среду где все повторяется. Вплоть до допинга. Самое страшное, что шаблон от арки к арке не меняется, меняется лишь стиль подачи.

GrayMouse 12.10.17 в 23:32 · # ·
0

Наверное, ты мало читал новеллы или вообще любые произведения. Хорошо это или плохо – я понятия не имею, но кто и как не писал бы произведение – всё равно будет повторение с темами и сюжетами, но подача будет разная. Суть в том, КАК это делает автор. Возьмём в пример ATG(Against the Gods/Восставший) – абсолютно слитое произведение, при том просто по сюжету. В нём пздц как отслеживается бесконечность повторов в сюжете. В Варлоке, лично я, это не особо замечаю (возможно, потому что просто не хочу замечать, а возможно, потому что не сильно они и выделяются, т.к. нравится подача автора). Сейчас я на 1070 главе и скажу так: произведение становится лишь лучше и лучше, что меня ПУГАЕТ. Сказания о демонах и богах, Я запечатаю небеса и прочее просто начинали сливаться под конец, когда сюжет становился настолько предсказуемым, что ты думаешь: «ну, через главу будет так, а через 10 так, а конец арки будет тогда, когда...». В Варлоке же всё может АБСОЛЮТНО поменяться за 1 главу, как дикий ор был примерно в начале 600-ых глав.

П.С. мне просто интересно, какая новелла, по твоему мнению, имеет очень хороший сюжет?

SenpaySunday 13.10.17 в 18:49 · # ·
0

То есть, нежданчик в сюжете случается лишь к 600й главе? Замечательная непредсказуемость.
Дело не столько в использовании одного и того же шаблона, по которому сюжет становится предсказуем, а в том какие мысли вложены в него, как раскрываются персонажи, как меняется мир. Я не случайно затронул момент монолитности персонажа. Персонаж НЕ МЕНЯЕТСЯ от арки к арке. Более того, когда начинает казаться что вот сейчас то мы увидим что-то новое... нет, не видим. Меняются имена у персонажей, меняются декорации вокруг ГГ. Но действие остается тем же на протяжении 400+ глав.
Я не считаю себя мало читающим человеком. Я читал новеллы, читал повести, романы, рассказы, но какое это имеет отношение к данному цикличному повествованию? Более того, из того что я видел в новеллах, так это то, что их пишут едва ли не под копирку, согласно принципу «мы построим свое казино, с блэкджеком и продажными девками». Так ответь, какой толк от прочтения 1, 3, 10, 50 новелл разных авторов, когда есть осознание того факта что прочитал одну – читал все?

GrayMouse 13.10.17 в 19:48 · # ·
3

« Так ответь, какой толк от прочтения 1, 3, 10, 50 новелл разных авторов, когда есть осознание того факта что прочитал одну – читал все?»
Вот настолько жиза, что даже шляпу снимаю. Если серьёзно – то так оно и есть, но так же есть и различия в сюжете(не без своих легионов роялей в кустах), ради чего и читаются эти произведения. Er Gen считается классиком, среди авторов новеллок, хз почему. Лично мне его работы относительно заходят, но все они скатываются в унылое Г, как бы он не старался. Скажу честно, Варлок прям очень эпичный после 500 глав. Много годный замесов и постепенный отказ от ИИ чипа, кроме дальнейшей арки 900(?)+ в мире богов, где только на нём ГГ и сидит, гкхм.

« Меняются имена у персонажей, меняются декорации вокруг ГГ. Но действие остается тем же на протяжении 400+ глав.»
Это можно сказать про ВСЕ произведения, вне зависимости от жанра и автора.

Мой вопрос всё ещё актуален. П.С. мне просто интересно, какая новелла, по твоему мнению, имеет очень хороший сюжет?

SenpaySunday 14.10.17 в 14:47 · # ·
4

«Маг поедающий книги», на данный момент весьма неплох. Сюжет движется, цикличность особа не бросается в глаза, так как автор не стремится повторять из раза в раз в каждой второй главе, от чего принято вчитываться, в текст погружаясь в фэнтези вселенную описанную автором. Бои описаны довольно неплохо, плюс имеется весьма качественный перевод на русский (слава богам с редактурой). Глав на данный момент 175, выход продолжается, но за эти 175 глав не видно лютого трэша в виде полной предсказуемости героев, да и сами персонажи весьма неплохо прописаны, и ведут себя соответсвенно, по большей части по крайней мере.

GrayMouse 14.10.17 в 20:07 · # ·
2

Мерси, почитаю. Просто если честно, то на данный момент для меня, Варлок – топ 1 по сюжету. Просто большинство новелл начинаются мощно, а потом скатываются в унылое Г, чего нет в варлоке, относительно. Хотя, быть первым на деревне или последним в городе... хз, что лучше.

SenpaySunday 15.10.17 в 13:49 · # ·
0

Ну, после прочтения 90 глав Мага, поедающего книги могу сказать след:
1. Если в нём – ТОП сюжет, то у Варлока сюжет настолько хорош, что у 99% нет даже КВАЛИФИКАЦИИ, чтобы знать о годности.
2. Маг, поедающий книги начался хорошо, не спорю. Но это перерастает в такое убожество, что прям пздц. Его начинают все подряд пичкать артефактами и бустами, сильнейшие люди в королевстве общаются с ним, как со своим сыном/преемником/возлюбленным. Я не спорю, что нужно поощрять выдающихся людей, но енто пздц. ВОт там действительно МИР и КОРОЛЕВСТВО созданы под ГГ.
3.Про бои – отдельная тема. Не помню, в каком произведении это было... но смысл был таков: «это была секретная техника, которую можно использовать лишь раз....». Т.е. автор понимает, что ГГ – ни о чём в данной ситуации и он начинает его безбожно бустить, но под предлогом «лишь раз» и т.д.
4. Персонажи шикарны... Кроме ГГ, гарема и Винса с королём НИКТО не прописан почти. ГГ встречает людей и больше они ему не появляются даже если он заходит на их территорию. (Арка с работорговцами)

В общем, маг поедающий книги – 4/10. Начался хорошо, продолжил как Восставший.

SenpaySunday 19.10.17 в 16:41 · # ·
6

А знаешь, ты прав. Качество перевода подкупило. Если совсем откровенно, то единственное приятное чтиво из фэнтэзи, что я читал. Была серия «Плоский мир» Терри Пратчетта. Была ещё годная книжка-фанфик «Гарри Поттер и метод рационального мышления» вот уж где от сюжетных поворотов голова плавится. Хотя они и ожидаемы... Местами. Но да, расхвалил книгоеда я наверное зря. Годного среди азиатских новелл я просто не знаю. Ну того что можно с уверенностью назвать шедевром художественной литературы 21го века.

GrayMouse 19.10.17 в 20:39 · # ·
1

Прошу прощения, что отвечаю довольно редко. Учёба, все дела. Из новелл мне довольно сильно зашла Desolate Era, прям вообще жесть как. Да, её до ужасного объёма растянули. (Не советую читать дальше 27 тома). Но в целом – шикарное произведение, в которое ты просто погружаешься с головой и читаешь днями на пролёт. Есть некоторые рояли в кустах, любимые наследия, но их не так много, чтобы встать на равных с Восставшим. Если будет время – почитай)

SenpaySunday 29.10.17 в 4:41 · # ·
0

Desolate Era читал, но выбешивает храмой перевод + там не имена а всякие «весенний храм» и прочие кликухи что прям убожество. Прочитай Извивающий дракон (там концовка правда скомкана) но она шикарна. Прочитай «Призванный убийца» всего 3 тома пока переведено но оно того стоит. Бог резни тоже интересное, меч хаоса тоже отличающее, довольно интересное произведение, Хаджар сердце дракона (что то там я забыл название точное) очень годное произведение, такое своеобразное. Оверлорд (Владыка) просто опупенное произведение, аниме еще есть тож годное. И прочитай книги «Варкрафт» вот они действительно стоят того чтобы их прочесть)

waroftrall 28.11.17 в 9:20 · # ·
−1

Дракон – одно из моих самых первых прочитанных произведений, связанных с Китаем и китайской культурой. Меч хаоса – слитое говно, которое после 800 глав перерастает в Восставшего, слишком растянутое и неинтересное. Аниме по Владыке – очередной ванпанчмен. Смысл смотреть «жизнь парагона»? Перевод ТЛ рулате – слитое говно, мб только на драконе норм. Я читаю или на wuxiaworld или через гуглпереводчик, даже он лучше многих «живых» переводчиков.

SenpaySunday 7.12.17 в 18:01 · # ·
0

Про переводы это ты отлично подметил. Сам в основном читаю анлейты на wuxiaworld. Ну а через гугл читать намного лучше чем русский перевод в основном потому, что в любой момент можно непонятно переведенную фразу/предложение посмотреть в «оригинале» и перевести дословно. Что сделать невозможно с корявым русским переводом на рулейте. Хотя, если школьные знания английского еще не выветрились из памяти, то можно даже без «костылей» читать анлейт. Конечно, если английский в школе учился нормально, а не для галочки.

MaxvelDrey 12.12.17 в 15:24 · # ·
1

Лично я только что закончил арку сумеречной зоны, и так как последние главы я предсказал по предыдущему сюжету, то дроп.

alexbo2112 2.12.17 в 0:58 · # ·
−1

Сегодня прочитал 1200 главу Варлока, последнюю. Да, отчасти, арка с сумеречной зоной скучновата, но... Это не ДЦП аутистычные новеллы, где ГГ совершенно безбашенный и направо и налево находит бесконечные сверхимбовые наследства, которые никогда не заканчиваются. В Варлоке идёт тщательное планирование, подготовка к действиям, интриги и прочее. В послесловии автор писал, что он сам развивался вместе с произведением и это очень отчётливо видно. В 700+ главах почти нереально предсказать сюжет, а в 1000+ ты вообще охереваешь от схем и подстав.

SenpaySunday 7.12.17 в 18:04 · # ·
1

Если то что я видел до конца арки сумеречной зоны тщательное планирование и интересные интриги, то я ктулху в балетной пачке.

alexbo2112 8.12.17 в 0:35 · # ·
0

Просто перечитай сообщение выше. Внимательно.

Kimikol 8.12.17 в 6:34 · # ·
1

дочитал до 446 главы, и свободно предсказываю что будет дальше, может быть сюжет и отличается от других произведений, но в самом же произведение арка за аркой повторяются, я почти уверен, что через 100 глав будет тот же сюжет, только в другой обстановке.

propen 10.01.18 в 18:12 · # ·
−2

не знаю что дальше, но я не выдержу читать до 800+ где как вы говорите, идут неожиданные повороты сюжета. да и мир какой то так себе, представляют всех магов как унылое говно, хуже наших чиновников, которые даже своих учеников за людей не держат

propen 10.01.18 в 18:14 · # ·
−2

Раскачаться допингом? Серьезно? Где?
СПОЙЛЕР

В Абиассальной академии? Где он изначально продумывал как бы учиться и не сдохнуть – а по пути сначала повезло, но опять же на том везении он мог и сдохнуть – своим собственным мышлением додумался что и куда нужно делать. Допинг? Или когда он стравил темных и светлых магов чтобы стать вторым уровнем. Тоже допинг? А может допинг – это когда он поднялся на 3 уровень в подземном мире за счет детей судьбы? Продумывая настолько глобальную многоходовую стратегию, что просто диву все давались в комментариях. Где допинг то? Автор критики как и ты данную новеллу читал через 3 строки и сразу же все забывал.

ZBill 8.11.17 в 14:18 · # ·
1

Я сначала сомневался, задать этот вопрос или нет но...
Ты дурак?
Допинг – это природные, синтетические и наркотические вещества, способные улучшить работу организма спортсмена.
В Спорте, все что искусственно, а не естественным способом ускоряет набор кондиции организма, называют допингом. Нам сразу представили, что есть вполне себе обычные способы повышения силы мага. Медитация. И все.
Все остальное, что исскуственным способом стимулирует развитие способностей, уже будет допингом. И те самые схарченные без сухого остатка, дети судьбы, и куча зелий, и сотни душь. Это все допинг. Но если жрать стероиды это естественно для организма то ОК'ей. Значит это я дурак.

GrayMouse 8.11.17 в 20:25 · # ·
−2

Ну, я склоняюсь именно к твоему последнему выводу – ты дурак.
Допинг – по сути лишь временное средство для повышения физических (иногда и умственных) способностей, за счет потребления определенных веществ (природных или синтетических). Если же эти средства дают постоянный результат, без необходимости повторного употребления для поддержания приобретенных кондиций, – это уже не допинг.
Упомянутые тобой стероиды – это и правда допинг, т.к. не употребляя их регулярно (или хотя бы время от времени), результат их предыдущего употребления довольно быстро начнет пропадать и организм в итоге вернется к прежним кондициям, если не хуже.

В новелле же, хоть ГГ и использует самые разные средства для повышения своих «кондиций» – это дает постоянный эффект, и не требует постоянного употребления для поддержания эффекта.

Ты же не назовешь сбалансированное питание допингом? А ведь изменяя пропорции определенных ингредиентов в собственном рационе, можно существенно влиять на собственные кондиции и довольно быстро добиться поставленной перед собой цели (от простого сброса или набора веса, до улучшения состояния организма и избавления от всяких болячек)... Чем пища отличается от упомянутого тобой описания допинга? Особенно упомянутых природных веществ?

Или же ты БАДы причисляешь тоже к допингу?
Тогда дорогой, не буду спорить, т.к. с больными нужно только соглашаться, параллельно вызывая скорую ;)э

MaxvelDrey 10.01.18 в 22:01 · # ·
3

Кстати, даже как для дурака, ты поразительно наглый. Учитывая что ты не просто чего-то не знаешь, но и при этом даже не попытавшись узнать определение какого-то понятия, строишь из себя знатока в обсуждаемых темах.
А ведь даже для самых тупых в первых же ссылках гугла, определение понятия «допинг», трактуется как «вещества, которые временно усиливают физическую или психологическую деятельность организма»...
Понимаешь? Практически с первых же слов дают понять, что это «ВРЕМЕННОЕ» усиление. А если копнуть глубже, просмотрев препараты которые относят к числу допинга, а так же их эффекты – даже самые подозрительные и придирчивые личности понимают, что допинг – исключительно временная мера, и он никак не может давать постоянного эффекта. А соответственно, препараты/методы, усиливающие организм на постоянной основе, не относятся к допингу.

Так что я в очередной раз поражаюсь, на сколько нужно быть лицемерным, что бы не разбираясь в чем-то даже в минимальной степени, пытаться это «что-то» обсуждать с видом знатока?
Тут уже определение «дурак» – ясно будет слишком щадящим. Тут скорее уже можно ставить диагноз «идиот».
Я бы выразился еще более жестко, если бы не правила запрещающие мат.

MaxvelDrey 11.01.18 в 22:05 · # ·
0

Довольно забавная рецензия и могу принять, как альтернативную точку зрения. С некоторым могу даже согласится, но некоторые моменты автор либо пропускал, либо не вчитывался. С микроскопом и лучшей вычислительной способностью не соглашусь – было расписано (не знаю про русский перевод, но на английском точно было). Про порох. Я тоже думал об этом, но по факту, он не был бы эффективен против мощных существ.
Без А.И.Чипа – гг – никто.
Ну, произведение бы точно читалось не так, но могу с уверенностью сказать, что в одной из глав говорилось, мол вычислительные способности мага 7-о ранга мощнее, чем у А.И. Чипа(Ну, в тот момент).
_____________
Пока что всё.

Kimikol 12.10.17 в 19:33 · # ·
1

Про ИИ чип, автор постоянно упоминает, на столько часто упоминает про его божественность в первых 400 главах что сложно это пропустить, даже при чтении через абзац, что ИИ слитый с душой ГГ, дает ему огромные преимущества, в алхимии, зачаровании, изучении заклинаний, и создании новых заклинаний, ключевое что производительность ИИ чипа, зависит от уровня духовной силы ГГ, так как он связан с его душой. Помимо того упоминается что в чипе есть микроскоп с увеличением до атомного уровня! Ну допустим, в месте где автор поставил пробел, я могу заполнить пустоту своими домыслами об излучении на фотонном уровне и построении модели путем обработки на супер компьютере. Ок. Но как этот чип, сумел по упоминанию в книжке змеи, определить ДНК этой змеи без исходного образца? Там что, в материалах для послушников есть изыскания относительно моделей ДНК, РНК, и теория синтеза белков? Правда что ли? А почему это не упомянуто никак?
С пороха, взрывчатые вещества только начинаются, кроме того, тогда когда ГГ был бы полезен порох, он только с мишками-зомби и воронами воевал. На более поздних этапах, он уже был менее стеснен в финансовых средствах. Но при этом, никак не проявлено использование послезнание техники и науки от прошлой жизни, в этом мире магии. Хотя могли бы. Потенциал то не хилый. С тем же успехом могли обойтись и без попаданца, история с попаданцем только усугубляет эти минусы. В результате какой то локальный «бог из машины» в голове отдельно взятого персонажа!

GrayMouse 13.10.17 в 20:09 · # ·
0

С книжкой отдельная тема была. Не помню уже точно, но вроде писалось и не змее 4-о ранга, а о её потомке – 3-о. Гг встречал ту, что 3-о ранга у входа. После победы над ней, гг взял части её тел. После очистил родословную и получил более высокого ранга. Про порох. Ну, может быть. Существует вообще вариант, что гг не знает, как его создать, но он был бы притянут за уши.
Монолитность персонажа. Да, это действительно так. Но я считаю, что так намного лучше, чем псевдоразвитие.
Божественность ИИ.Чипа. Ну, по факту Чип – имбалансная фигня. Он растёт с уровнем гг и даёт ему новые плюхи. Тыкали ли этим... Относительно. Позже, хоть и перестали так делать, но многие вещи всё ещё делаются с помощью него.
Про атомный уровень. Если не ошибаюсь, то было написано, что чип немного изменился в этом мире. Следовательно, может использовать какие-то законы данной вселенной. Скан душой. Я понял, что это так. Просто более точно.

Kimikol 14.10.17 в 6:27 · # ·
1

Да, я чуть туманно выразился, там был Хоральский Змей, из ДНК которого, при помощи спекуляции ИИ чип вывел ДНК Кемоинской змеи, сумев убрать из ДНК мутации вплетавшиеся туда эволюцией... но как он сумел это сделать не имея исходника в виде образца ДНК Кемоинской змеи? КАК?! Как имея лишь 2 образца ДНК, он сумел вывести ДНК первого потомка? При том за пару дней! Имея минимум оборудования! Ну да, тут мы пишем слово «МАГИЯ!» и все, мозг вырубаем, оставляем пробел, идем дальше... (Здесь был сарказм, если что)

GrayMouse 14.10.17 в 14:05 · # ·
−1

«сумев убрать из ДНК мутации вплетавшиеся туда эволюцией»
Ты же сам ответил на свой вопрос? Он убрал только то, что не вписывается в логику ДНК супер-змеи. Мутации всегда отличаются от основной части. А предыдущий мир как раз был чуть ли не абсолютно-развитым по технической части. Им ли не знать о ДНК всё что только возможно?
Вот только все его технологии того мира были ничем по сравнению с Лейлином, когда тот был уже магом(Первая встреча с Миром Кошмаров).

ZBill 8.11.17 в 14:30 · # ·
1

Да ну!? А как ты их выявишь дорогой? Тебе нужны сотни образцов одного вида, что бы выявить отклонения. Нельзя по ДНК двух особой разных подвидов выявить предшествующий им вид. КРоме того, ИИ чип сразу вывил НАСКОЛЬКО ПРОЦЕНТОВ Хоральский змей потомок от Кемоинской змеи, без образца этой самой кемоинской змеи. А раз так, значит ДНК раскладка кемоинской змеи была записана в учебниках В ЭТОМ МИРЕ, а не в предыдущем... это бессвязная бессмыслица, на которой строится сюжет. Автор, начхал на логику, ради сверх быстрой культивации персонажа. Более того, вся ДНК это сплошь мутации, появившиеся в ходе эволюции. Сейчас же ты предложил, что отличить более поздние мутации от более раних легче легкого, особенно без исходника. Сам то в это веришь? Я конечно не генетик, но судя по твоим познаниям в ядерных взрывах, ты тоже вряд ли ближе меня к этому вопросу.
Более того, считается что легко определить лишь исскуственные модификации ДНК, а не естественные мутации.

GrayMouse 8.11.17 в 19:49 · # ·
−1

Ну... А.И. Чип из очень развитого в технологическом плане мира. Возможно, мы просто что-то не знаем.
Соглашусь с тем, что с точки зрения науки это... почти или просто невозможно. Однако, мы не знаем, на сколько далеко продвинулся в изучении ДНК Мир главного героя (Прошлый). Когда-то люди не могли себе представить многое то, что является обычным для нас сейчас.

Kimikol 9.11.17 в 8:06 · # ·
1

Знаешь, этак самому можно много чего надумать и про прошлый мир ГГ, развитость технологий и тд., только вот факт остается фактом, успех в выявлении ДНК супер-змеи автор ни как не объяснил, кроме расплывчастого «Но с помощью ИИ Чипа...» мол, дальше пусть читатель догадки строит

Wahter 28.11.17 в 17:04 · # ·
0

« мол вычислительные способности мага 7-о ранга мощнее, чем у А.И. Чипа»
СПОЙЛЕР
Если читал внимательно – автор каждый левелап талдычит, что ИИ слился в его душу при переселении души. И с каждым повышением уровня – повышалась вычислительная мощность чипа ИИ. Если дочитал до первой встречи с Миром Кошмаров – то вспомни, как способности ИИ тогда уже 3(или 4?)-уровневого мага сравнивались с суперкомпьютером – центром всего технологического развития Земли будущего из предыдущей жизни Лейлина.

Порох и прочее – были бы абсолютно неэффективны даже на уровне послушника. Послушник 3 уровня уже с легкостью дематериализует все материалы не-магического происхождения, об этом говорилось вполне конкретно. Потому что сам по себе маг – ходячая ядерная бомба. И 1 уровень послушника – это уже бомба емкостью в несколько десятков мегатонн я думаю, примерно такие сравнения приводил автор.

ZBill 8.11.17 в 14:25 · # ·
−1

Могу сказать лишь то, что не помню таких сравнений, т.к. давно читал(Имею ввиду начальные главы[Для меня они начальные]). Сейчас на 1117 главе (Анлейт) и...
СПОЙЛЕРЫ!
Там в мире теней было прекрасное сравнение техники и рангов. Пик мага 6-о ранга – энергетический предел, дальше наука не может продвинуться. Лазеры были бы эффективны против магов 1, 2 и далее рангов, несомненно. Даже 6-у рангу могли нанести вред. Однако, 7-у рангу на это плевать. +Там было противостояние куклы ГГ и технологий. Было подмечено, что сами люди очень слабы и умирали пачками от звуковой атаки.

Kimikol 8.11.17 в 17:20 · # ·
1

Дематериализация – не пассивная, а активная функция. Кроме того – ударную и тепловую волны, он что, то же дематериализует? А перепады давления? И вообще, все это по большей части, касается МАГОВ начиная с 1го ранга! Это причина, по которой Лейлин, хотел как можно скорее продвинуться до мага, так как послушник не является защищеннее рыцаря, в отличие от мага. А ты взял, и перемешал... еще и взболтнул.
И главное: Вы где «цензура» такие цифры по тоннажу в тротиловом эквиваленте, силе ядерных зарядов то берете? Ты блин только что сравнил САМУЮ мать его мощную ЯДЕРНУЮ бомбу, с послушником 1го ранга, которого рыцарь заколоть может МЕЧОМ! Да что там рыцарь, их блин вороны жрали! Вот как тебя всерьез воспринимать, а?! Ты там чем читаешь?! А думаеш?!

GrayMouse 8.11.17 в 19:33 · # ·
−1

Добавлю про ГГ.
Для меня ГГ как личность умер примерно около трехсотой главы. Почему? Всю книгу Герой твердил- «это почему я такой злой? Так по другому не выжить в этом мире. С волками жить по волчи выть. А так я за мирное и взаимовыгодное сосуществование.». Но потом Герой попал в Подземный мир, где он на вершине пищевой цепи, где не нужно притворство. И что же мы видим? Он просто по приколу издевается на пятилетним пацаном. Вот такой вот мирный учёный с социальным развитием пятилетнего.
Ах да, самого начала помимо самого наличия ИИ Чипа коробило от того что ему для работы ничего не требуется. Фигня в голове, которая имеет мощность 10 суперкомпьютеров не потребляет никаких ресурсов? Ха-ха-ха, плохая шутка.

Broness 14.10.17 в 10:26 · # ·
−1

Но у него же была супер-отмазка! «Это что бы стабилизировать мою психику и по быстрее вылечится!». В общем да, персонаж не просто приспособленец, но еще и просто сволочь. Ладно, если бы нам показали как он скатывается к этому шаг за шагом, но этого не показано. Мы не знаем как он себя вел в предыдущей жизни, мы не видим слома личности. Все это отсутствует. Мы ожидали прожженного прагматика из мира постиндустриально общества, человека рационального, думающего и способного к рефлексии на высшем уровне. Нет, мы видим человека ленивого в плане самосовершенствания, того кто идет по пути наименьшего сопротивления, но при этом рассуждающего о рациональности своего выбора. Он не пытается не подогнать мир под себя, ни себя подогнать под мир. Здесь нет конфликта. Персонаж и мир идеально подогнаны друг к другу, от чего нет ощущения «попаданчества» главного героя.
Относительно подземного мира. Откровенно слабое место как по сюжету, так и по персонажам, причем по всем, и по ГГ и по второстепенным. Подача первое время это скрашивает, но затем становится видно что все плохо. ГГ Не способный выявить неэффективность феодального устройства управления обществом, имея модели более прогрессивных формаций, при возможности их реализации. При попытке замаскироваться получше, создает себе море проблем из-за того, что не хотел сделать магазин как все, имея при этом массу времени. Он не способен к мимикрие в идеальных условиях. Его блин с сходу в маги записали там! Просто при появлении персонажа иногда пользующегося мозгами его сразу раскрыли! «Я не могу снизить цены на свою продукцию, так как иначе другие кузницы не смогут со мной конкурировать». И это после того, как он бахвалился что при помощи ИИ чипа может регулировать качество создаваемых зелий, и делать их хуже. А ведь после этого, он еще хвалится что и руническое зачарование у него проходит с таким же наноконтролем качества! И вдруг, с мечами у него это не прокатывает! Он не может понаделать кучу плохого оружия и доспехов, что бы замылить глаза окружающим. Нет. А потом вдруг нам говорят что так и задумывалось... *цензура*. С тем же успехом (а то и большим) мог лавку по продаже зелий замутить. Какие проблемы! А да... мы ж мега артефакт разрабатываем! Опять с помощью спекуляций ИИ чипа.

GrayMouse 14.10.17 в 14:31 · # ·
−1

Арка с Сумеречной зоной настолько тупая и ненужная, что прям пздц, если честно. Можно её описать одним предложением, а не 100+ глав, как в новелле. «Лейлин апает 3-ий ранг.»

SenpaySunday 14.10.17 в 16:32 · # ·
−1

«Он не пытается не подогнать мир под себя, ни себя подогнать под мир. Здесь нет конфликта. Персонаж и мир идеально подогнаны друг к другу, от чего нет ощущения «попаданчества» главного героя.»
Кароч, теория- на самом деле ИИ Чип сразу после попадания зохавал моск «учёного», но проанализировав окружение понял что сейчас не сможет действовать как человек. Поэтому он создал псевдо-личность, которая хоть и не совершенная, но очень похожа на человека, так «родился» Лейлин. Сейчас же, пока Лейлин утопает в бессмысленной прокачке ИИ Чип собирает данные, анализирует, дабы собрав основу а потом просто стереть Лейлина(или сменить тело) начать свой путь полный удивительных открытий и прогресса.
Я желаю верить в эту теорию, я утверждаю что это аксиома!

Broness 14.10.17 в 19:31 · # ·
−1

Да здесь столько косяков в сюжете, повествовании, структуре поведения персонажей, их интеллектуальных способностях и т.д. что можно исписать простынь такую же как автор данного произведения! Как так то?

GrayMouse 14.10.17 в 14:35 · # ·
0

Для меня ГГ – это 2 правила и АИ чип.
1. Магом является тот, кто познал власть истины, и должен знать, как извлечь максимальное количество выгоды с минимальными усилиями.
2. Эмоциональная нестабильность приносит лишь колоссальные потери.

«Но потом Герой попал в Подземный мир, где он на вершине пищевой цепи, где не нужно притворство. И что же мы видим? Он просто по приколу издевается на пятилетним пацаном. Вот такой вот мирный учёный с социальным развитием пятилетнего.»

Вот пришёл ты в первый раз на работу: «О великий Государь, вы прибыли! Холопы пали ниц пред вашим могуществом и жаждут ваших заказов, приказывайте же нам!» Видимо, ты ожидаешь что-то такое...Если без стёба и по делу, то там была лишь проверка. ГГ уже знает систему иерархии в мире магусов и её устройство, так что было очень щедро для него с самого детства вбивать кого-то устои этой системы.

«Ах да, самого начала помимо самого наличия ИИ Чипа коробило от того что ему для работы ничего не требуется. Фигня в голове, которая имеет мощность 10 суперкомпьютеров не потребляет никаких ресурсов? Ха-ха-ха, плохая шутка.»
Тут не спорю. Единственное, что дико бесит, кроме постоянного: «АИ чип, назови мою статистику.». Сразу вспоминается Микки Маус и его: «Подручныыый!»

SenpaySunday 14.10.17 в 14:54 · # ·
0

Не знаю, мне было интересно посмотреть статистику.

Kimikol 14.10.17 в 16:37 · # ·
0

ИИ Чипу не требовалось для работы ничего, ибо при переселении он слился и стал частью ДУШИ. ЗА всю книгу автор упоминает об этом... раз 300 минимум. Тебе и этого не хватило?
«Он просто по приколу издевается на пятилетним пацаном. Вот такой вот мирный учёный с социальным развитием пятилетнего.»
Это ж как надо читать чтоб до такого дойти.... Пятилетний пацан твой – ребенок судьбы. Он в принципе не может быть обычным человеком, это не совсем человек изначально, прочитай об этом еще раз, все прекрасно объяснялось.Это машина, которая действует в рамках своей жизни, чтобы вершить некую запрограммированную в ней функцию – вершить судьбу, заданную в нее изначально. Баэлин никак не смог бы жить тихо и спокойно. Был бы там Лейлин или нет. Вся эта катавасия с нападением на людей – предназначение Баэлина. Он должен был спасти человечество от вымирания и умереть. Именно ради этого и было столкновение в столице. Не Лейлин его организовал, он скорее смог логически рассудить все по крупицам и понять что готовится. НУ и заодно использовать смерти этих запрограммированных кукол для себя.

ZBill 8.11.17 в 14:42 · # ·
0

А душа ваша что здесь? Неисчерпаемый источник энергии? А чего тогда требуется очень большое количество душ что бы создать крайне живучее умертвие? Почему для артефактов опять же требуются души определенного энергетического качества? Получается тогда что они все расходные? А от чего когда в Лейлине пашет супер компьютер без остановок и с остановками, ему не холодно ни жарко? Логика, ты где?

GrayMouse 8.11.17 в 19:17 · # ·
1

Это всё же фантастика. Сложно за всем уследить, когда размах довольно большой. Пробелы нормальны. Ты не обращаешь на них особо внимания, если не намеренно их ищешь. Бывают большие и маленькие пробелы. В произведении, на сколько помню, не было сказано слова о потреблении энергии Чипом. Так что и я на этот вопрос ответить не смогу. Всё же, не моя вселенная.

Kimikol 9.11.17 в 8:12 · # ·
0

В произведении пробелы в мелочах, это нормальное явление, согласен. Но когда эти пробелы в основополагающих законах мира, при том пробелы, а не допущения, это уже дурной тон. Автор каждые несколько глав повторяет как мантру функции ИИ чипа, и что он делает, за место того, что бы описать подробнее его принцип работы. Если бы хоть как то, с чудовищными допущениями но это было бы сделанно, то тогда можно было бы отнести данное к фантастике. А так это превращается в фэнтэзи. У азиатов нет разницы между фантастикой, и фэнтэзи жанром. У нас есть. Главное различие – логическое обоснование законов вселенной, и следование этим законам.
Но когда, ты должен додумывать за автора, огромное количество обоснований функционирования его же вселенной, это сложно назвать хорошо продуманным миром. Но называют! И более того, еще и тыкают этими пробелами как обоснованием! Это еще простительно произведениям имеющим ограничение в один том. Но при таком количестве текста, и оставлять такое количество пустых мест...

GrayMouse 9.11.17 в 17:41 · # ·
2

Вообще не понимаю как можно хейтерить данное произведение, ничего лучше «Чернокнижника в мире магов» и «Маг поедающий книги» попросту нет на рулейте. Если я ошибаюсь то прошу подсказать, может я что-то пропустил.

Ikako777 15.10.17 в 5:25 · # ·
−4

Я даже не знаю что сказать...
Мое мнение насчет «мага»:
Первый звоночек прозвучал вначале, после появления не рояля, а роялища – гримуара, который совершенно обесценил все старания героя по саморазвитию. Про колличество и размер последующих роялей скромно промолчу.
Второй, когда появились другие персонажи. Они картонные до невозможности. Если король – то справедливый, верховный маг – мудрый, если же наставник – понимающий, ну и так далее. Прямо как в сказке для маленьких детей, в которой присутствуют только архетипы персонажей.
Третий – «мертвый» мир, все вертится вокруг главного героя, попытавшись мысленно сдвинуться чуть в сторону, уткнетесь во всеобъемлющую пустоту. Именно в попытке ее заполнить, автор бросает героя из одной битвы, в другую.
Как следствие четвертый – скорость развития героя совершенно не соответствует миру, прошло так-то меньше года, а он уже вырвался из грязи в князи и темпа автор не снижает.
Ну и последнее: чертова превосходная степень. Умнейший, красивейшая, наибольшее, сильнейший, мудрейший, опаснейший и т.д. Этих маленьких ублюдков, разбросанных по всему тексту, легион. Читаешь и все равно, что пьешь стакан чистой глюкозы за стаканом, бррр...
В итоге – плохонькая сказка с щепоткой серьезности, на большее не тянет. Почему щепотка? Логика в поступках героя и его окружения проявляется ровно в таком количестве. На вскидку, главному герою уже ни как не меньше 20, большой мальчик уже, пора бы вести себя поумнее. Казалось бы: ну не лезь ты на рожон, изучи возможности гримуара, поднаберись опыта, дальше действуй. Так нет, мозги на полочку, шашку наголо и вперед, пусть все знают, какой у нас талант появился из воздуха.
Итого – 2\10

Что же касается «чернокнижника»:
Мне нечего сказать про большинство минусов описанных в рецензии выше. Но вот что я заметил сразу: герою, поданному стариком ученым, ментально – 12-14 лет, 12-14 КАРЛ!!! Проблевавшись на первых 10 главах резюмирую R.I.P.
Итого – 1\10

Для сравнения попробуйте: «Хороший ученик» даст 10 очков форы любой из обсуждаемых новелл.

rt123 16.01.18 в 2:46 · # ·
0

Ну так на четверочку крепкую по меркам азиатчины. Тот же нахваливаемый тут маг поедающий книги с имбалансным импотентом гг и роялями в каждой главе гораздо слабее. Да, все описанные минусы есть в наличии, но это китайская новелла, они все такие и большинство гораздо хуже. :)

Mihal31 30.10.17 в 16:03 · # ·
1

Мягко выражаясь, никаких щенячьих восторгов книгоедом нет. Другое дело, что при расмотрении того, что несет в себе художественное произведение нужно смотреть на его, в социально-воспитательный контекст. Какой несет в себе посыл личности читателя. Пускай в книгоеде, посыл шаблонный, но он тем не менее положительный. А вот чернокнижник, с моей точки зрения, весьма не однозначная работа. При не особо тщательном вчитывании, видится посыл: «будь эгоистом, грабь, убивай, предавай, дружи с учетом прибыли». При более тщательном разборе, выясняется кое что по хуже. А уж при ознакомлении с мнением его целевой аудитории, на которое данное чтиво рассчитано становится жутко. Из родного, можно сравнить с поздним творчеством отечественного шизофреника-писателя Хармса. Что в погоне за абсурдом договорился до врага народа во время войны.

GrayMouse 30.10.17 в 21:01 · # ·
−1

Можно спросить, почему вы так любите слово импотент ? Мне уже кажется, когда я слышу это слово я сразу записываю человека в аутиста. Вот читаю новеллу,где гг не ебет девушек, то его сразу зачисляют в ряды импотентов и что вообще история говно, ведь нет порнухи как же так как в новелле без порива как теперь жить пзд. Пох на сюжет этим существам главное, что есть порнуха в истории и чем больше её тем лучше. Вот я на сайт пришел, чтобы насладиться сюжетом, а не порнухой в каждом абзаце.
Такому существу как ты могу посоветовать Квазар. С 1-34 главу можешь пропустить, там хороший сюжет. Потом как ты любишь. Герой не импотент и ебет каждую самку и в каждой главе упоминаются самки. И да, автор «непалевно» давит на жалость иногда подкидывая в сюжет маленьких девочек, которых потрепала жизнь. И там в комментариях пишут «Бедняжка», «Пустил слезу» и т.п.

Deller 1.11.17 в 1:07 · # ·
1

Посмеялся с последнего кома. :D

Mihal31 2.11.17 в 13:16 · # ·
−1

По поводу т.н. посыла «будь эгоистом, грабь, убивай,
предавай, дружи с учетом прибыли» так это требования аудитории уставшей от сопливых принцев. Жесткие и даже жестокие герои все популярнее хотя бы по тому, что выглядят реалестичней как персонажи.

Mihal31 2.11.17 в 13:20 · # ·
1

Знаешь, это произведение мне показывает, что человек для своего выживания и благополучия будет делать тоже самое, что и Лилейн. И в этом нет ничего удивительного, потому что люди жестокие существа и будут предавать ради прибыли или дружить с учётом прибыли и естественно будут убивать ради прибыли.
И я до сих пор считаю тебя аутистом из-за «импотент», потому что в произведении главное сюжет, а не то что ебет он или нет. Ты же не называешь импотентом старика из «Золотой рыбки» за то что он не ебал старуху ? Во-первых, потому что это детская история и во-вторых, в этой истории это не требуется.
И вот новелла «Хвала орку» ты гг назовешь импотентом за то что он не ебет, хотя история довольно интересна, но ты на это не обратить внимание.

Deller 2.11.17 в 15:29 · # ·
1

Да люди жестоки, с этим спору нет. Но есть ли в персонаже Лейлин, хоть что-то положительное? Ну хоть что-то? Мало того, что он эгоистичная сволочь, так еще и безответственный. Как показывает реальная история, в большинстве случаев, подобные персонажи заканчивают тем, что очередные случайные дружки тыкают «пером» в печень раз 10 для надежности, и сбрасывают в сточную канаву. Так как никто, не хочет связываться в долгосрочной перспективе с мразью, что предаст не задумываясь когда почует выгоду. А теперь главный вопрос: вам что на протяжении 1200 глав, хочется ассоциировать себя с подобным персонажем? Есть чудесная книжка «Дерьмо» Ирвина Уэлша, основанная на беспределе британских полицейских. По этой книжке снят не менее чудесный фильм «Грязь». Если хочется почувствовать себя окунутым в название этих произведений, лучше не найти. Вот только там, все куда короче, и ярче представлено. К концу, ГГ не вызывает никакого сочувствия. Но при этом кажется умнее Лейлина, хотя глупостей натворил много. Тем не менее, почему то аудитории которой зашел чернокнижник вряд ли понравится... хотя как знать.

GrayMouse 2.11.17 в 23:12 · # ·
−3

Довольно много раз говорилось о том, что главный герой не остановится ни перед чем ради своей цели. В произведении представлен крайний вариант, когда «ни перед чем» действительно так.

Kimikol 9.11.17 в 8:16 · # ·
1

Оп-оп-оп. Мы давали тебе ложное чувство безопасности, чтобы ввести тебя в ловушку. А теперь мы высосем из тебя абсолютно все соки...
Давай названия годных произведений))) Любых жанров

SenpaySunday 9.11.17 в 15:33 · # ·
0

Что то вы читали плохо... Девочке которую изуродовали трансформацией помог, и даже защитил от своего заклинания. Девочке которую обманули и она украла воду вроде радужную, помог. И даже убил её обидчика. Девочке которую преследовали – помог, довел до тетки и приказал заботится... Даже рабам оставил шансы. Владелице альянса природы помог... Да он конечно жесток, но не надо говорить – что он никому не помогал. Было.

Badjob 29.12.17 в 22:37 · # ·
0

Нет малыш, как раз Хвала орку радует своим гг, иди лесом раз недогоняешь.

Mihal31 2.11.17 в 16:16 · # ·
−1

GrayMouse, я и не говорю, что чернокнижник это офигенная вещь, и уж явно я 1200 глав читать не стану, пока заходит и ладно. Но эта новеллка все равно, на мой вкус, получше большинства азиатских. На фоне даунов культиваторов Лейлин смотрится гением, так что не вижу смысла в жеской критике, проще тогда совсем сюда не ходить, в основном все еще хуже тут. :) А за наводку на Уэлша спасибки, над буит заценить.

Mihal31 3.11.17 в 10:39 · # ·
0

«Лицо со шрамом» кстати то же из той же серии. В западной литературе, среди мемуаров отошедших от бурной деятельности бандитов, есть много чего почитать жестокого. И самая жесть заключается в РЕАЛЬНОСТИ описываемых злодеяний. Зачем читать вымышленную гадость, которая по накалу уступает, я не знаю. Особенно когда сделан какой то шаблоный антагонист, только с очень блеклой мотивацией, которая еще и кажется сильно притянутой за уши. Меня с самого начала не покидала одна мысль «если Лейлин такой умный и ловкий, чего же он в своем мире то в вершители мира не подался? Чего тут то решил жилы вдруг рвать?» Он блин просто очнулся с проломленным черепом и сходу. «Я стану богом этого мира!». Хотя... для человека с черепномозговой проникающей травмой наверное самое то...

GrayMouse 3.11.17 в 13:15 · # ·
−1

В голос, на самом деле.
Потом про мнение, от которого тебе жутко, приведи пример. Интересно стало.

Kimikol 4.11.17 в 19:56 · # ·
0

Дело в том, что стиль подачи и описываемый мир, очень хорошо подходит для того, что бы представить как выглядит мир укоренившегося фашизма (не путать с германским национализмом 30-40х годов). Для полноты, не хватает лишь финансового капитала (банки отсутствуют как класс, на описываемом этапе развития). Но по всем остальным пунктам, очень хорошо подходит. И благодаря тому, как ведет себя Лейлин становится видно, что он является именно классическим фашистом (не нацистом, в этом упор). А по мнению людей, которым зашло данное произведение идеально, это самое правильное поведение! Единственное, что фашистом его называть нельзя, потому что нельзя. «Ведь фашисты зло. А Лейлин правильный!». Как то так.

GrayMouse 5.11.17 в 2:05 · # ·
−1

«Это самое правильное поведение».
Видимо, действительно есть такие люди. Я могу лишь в шутке использовать какие-то убеждения из WMW. Собственно, именно поэтому писал в рецензии, что не советую читать юным, т.к. может исказить понимание мира(Если можно так выразиться).

Kimikol 5.11.17 в 17:43 · # ·
−1

Проблема 15-17 летних подростков. Гормоны бурлят, реализация тормозится, мотивация слабеет, перспективы не видны. Приходят мысли, что «все кругом зло, по этому и я буду злом, куплю нож, пистолет, и буду главным на районе». И тут такая книжка, что берет и подобные мысли фиксирует и подтверждает. А из-за гормональной нестабильности, критическое мышление отсутствует.

GrayMouse 5.11.17 в 20:19 · # ·
−1

Паром ссу... Реально. Даже не кипятком. Фашизм, подростки. У GrayMouse синдром поиска глубинного смысла. В тяжелой стадии.
Фашизм, где он? Обычный мир силы, как в большинстве китайских новелл. Вы ведь не назовете льва который жрет антилопу – фашистом? Хотя чую вы можете))) Когда вы идете по саванне мимо льва или стаи гиен, они на вас нападут (ну как повезет, могут и не напасть). И нападут они не потому, что они фашисты, а потому что у вас есть то, что нужно им (мясо!). ГГ пытается стать «львом», чтоб на него не напали и не забрали то что у него есть (АИ или техники). Казалось бы, как так – только из нашего мира, а где мораль, а где «не убий», а где мир труд май? Повторюсь, вы плохо читали, предыдущего владельца тела отпиздили дети и УБИЛИ! А потом взрослые, его послали на войну – и сказали воруй/убивай, а подохнешь ну и хер с тобой, новых наберем. Удивительно что он – ээээ, несколько зачерствел душой, да? Вы то поняяятно, после таких раскладов, начали бы старушек через дороги водить и кошечек с деревьев снимать.

Про подростков – это ваще цитата из диссертации «Мастурбация как сексуальная девиация. В компании с 18-ти летней девушкой, после распития двух бутылок портвейна»? Я его трижды перечитал, так ржал... Редкая херь. В меморес.

Badjob 30.12.17 в 0:17 · # ·
2

Во первых – «Лицо со шрамом» фильм снятый по оригинальному сценарию, хотя может ты имеешь ввиду римейк так что довольно глупо их сравнивать, так как это совершенно разные виды искусства, сравнивать кино и книги, это как спорить что красивее живопись или музыка. Во вторых – нигде не говорится что Чернокнижник Герой, он антагонист и симпатии к нему быть не должно, тут скорее интересно сочетание его личности с окружающим миром и куда все это приведёт. В третьих не сравнивай ради бога китайское фэнтези для расслабления мозгов, с работами Уэлша наполнениями смыслом, живыми персонажами, драматургией и сатирой, это как сравнивать игрушечную машину, с настоящей.

Ikako777 5.11.17 в 6:57 · # ·
0

ВО первых, фильм 1932 года, снят по одноименной книге, если это ремейк, машина времени у людей была, не иначе.
Во вторых, художка, она что фильм, что сериал, что аудиоспектакль, что театр, что книга, что фотография. Имеет функцию одну, но разные способы подачи.
В третьих. Если художка не несет в себе вообще никакого смыслового посыла, пускай самого поверхностного, эту художку не имеет смысла читать.

GrayMouse 6.11.17 в 0:29 · # ·
−1

«Человек со шрамом»Самерста Моэма и Сценарий фильма лицо со шрамом абсолютно разные вещи. Сценарий фильма 1932 оригинальный. То что ты называешь «Художка» несущая смысл – смысл можно найти абсолютно во всем, главное какой смысл пытается донести автор произведения и подача этого смысла. Ну и в конце концов на рулейте искать смысл довольно бредово, тут наоборот нужно расслаблять мозги.

Ikako777 6.11.17 в 1:30 · # ·
0

Ты комментарии гражданина под ником ZBill, почитай. Как думешь, стоит до такого доводить свои мозги? Мозг, он не мышца, его расслаблением нужно заниматься очень осторожно. А то не ровен час, перестанешь критично воспринимать информацию, а то вообще перестанешь информацию воспринимать. Кроме того... чтение как способ расслабить мозги? Я тебе сейчас совет дам, но ты за это не обижайся. Лучший способ расслабить мозг – монотонная работа руками. Вязание к примеру. Но лучше всего – спорт. Мозг во время физической активности очень неплохо отдыхает. Главное правильное питание соблюсти. Тогда и мозгу и телу – профит, а уж какая культивация будет, никаких книжонок про вымышленных культиваторов не нужно))). А чтение – это самый неподходящий способ расслабить мозг. Отвлечь – возможно, но вот расслабить – нет.

Эм... Самерст Моэм и Армитэдж Трэйл и его Scarface каким боком связаны? Я честно пытался гуглить – но связи не нашел. Будь добр просвети, а то все статьи говорят о том что Фильм 1932 года выпущен по мотивам одноименной книжки за авторством Армитэджа Трэйла написанной в 1929 году. А вот поздний фильм 1983го, уже снят по оригинальному сценарию.

GrayMouse 8.11.17 в 20:17 · # ·
1

GrayMouse ну да, тут ты время на простыни текста не тратишь бгг

Mihal31 5.11.17 в 23:18 · # ·
0

Я кроме как здесь, нигде больше не пишу. Да и писать пытаюсь вещи осмысленные. Зарядка для ума (хотя и понимаю, что лучшей зарядкой будет учебник по культуре речи).

GrayMouse 6.11.17 в 1:13 · # ·
0

Глянь потом как нибудь Daoist Gu, несмотря на то, что это еще более экстремальная работа в плане своего посыла, но написана и проработана она гораздо лучше. Быть может потом и отзыв или рецензию с критикой сделаешь. А то сам я в этом не силен, да и слишком много эмоций после прочтения чего либо.

Ну а на счет сюжетных романов, я могу посоветовать:
Ze Tian Ji, Legend of Cultivation God, Pivot of the Sky, ну и сам Daoist Gu.

Easy 7.11.17 в 14:25 · # ·
−1

Daoist Gu довольно странное произведение, которое и странно воспринимается. С одной стороны автор говорит о том, что ГГ – лютый дед, который дохера всего знает, но на деле часто происходит какой-то выкидыш покемона.
Сюжет тоже довольно спорный, из разряда «Сказаний о демонах и 1 слитой в говно главе в месяц». ГГ возвращается в прошлое с воспоминаниями за 500 лет, что уже смущает. Он знает все способы крафта червей. Знает много фишек и приёмов.
«Я не должен выделяться» – талант С топ 1 по скорости прогресса, намного быстрее даже А ранга.
«Я не должен привлекать к себе лишнее внимание» – *вставка из фильма с топ цитатой «ВЫ ВСЕ ГОВНО»*, всех бесконечно месит и разносит в боях, не важно, что тебя опережают в рангах и т.д. и т.п. Да, можно отнести к опыту, но если брать в расчёт его идею не палиццо, то выходит... гкхм...
«Я должен тупо переждать. Да, я убил брата мастера 4 ранга...» – и шобы не палиццо он отстранён ото всех, ни с кем не общается и не пересекается. Он ведь не палицоо вообще.
Много довольно неплохих размышлений автора, но из них получается лишь каша... ГГ говорит о том, что как только ты входишь в систему, то больше не можешь из неё выйти. Но сам он создавал систему много больше и много жёстче по правилам и т.д. и т.п. Т.е. выходит то, что ГГ мог бы «влиться» в систему, несчадно выжирая все ресурсы, а потом тихо-мирно свалить. Его ведь ничто не держит, что автор и повторяет сотню раз за главу.

Как по мне – слишком сырое чтиво. 4/10

SenpaySunday 27.12.17 в 19:17 · # ·
0

Спасибо за рецензию... а то я уже и забыл почему бросил новелку читать на 40х главах! Сейчас вспомнил и пошел дальше искать чтиво=))

WkOJlOTA 24.11.17 в 16:49 · # ·
0

Не понимаю людей, которых отталкивают такие персонажи как Лейлин и ему подобные (отрицательные/ эгоистичные /ублюдки / подонки / манипуляторы/ которые могут продать/убить друга или родственника ради собственной выгоды). Разве вам не надоело читать про положительных персонажей, спасающих мир, борцов со злом и т.п. Наконец то нам показали историю из глаз злодея, который мог бы быть финальным боссом для какого нибудь героя, думаю многим хотелось бы прочитать/посмотреть чем занимался тот же Том Реддл в молодости,как он добился своей репутации и силы, вспомните холоднокровного Декстера с его кодексом, безумного Джоке из вселенной Кристофера Нолона, Ганнибала Лектера в исполнение Энтони Хопкинса, ну или Дарта Вейлера xD, истории про плохих парней всегда были интересны, конечно же ИМХо.

Andretcov 13.12.17 в 3:38 · # ·
0

В данный момент, подобных историй про «точка зрения антагониста» воз и маленькая тележка. Проблема персонажа Лейлина в том, что в нем нет ничего положительного, вообще ни разу. Да и судя по комментариям, сюжет остается довольно плоским до 600х глав. Почему интересны истории про плохих парней? Потому что мы видим, как человек радикально реагирует, на ту несправедливость которая творится с ним, и его ближайшим окружением, как он идет против закона, что бы добиться справедливости для себя. Здесь уже несправедливый мир, и персонаж не то что бы не идет против несправделивости, а на оборот в неё вливается. Мне интересно следить за тем, как Энакин становится Дарт Вейдером, получая слом личности, запутываясь в постоянных предательствах окружающих его людей. Но мне, совсем не интересно следить, за политической карьерой Геббельса.

GrayMouse 13.12.17 в 16:10 · # ·
−1

«Чернокнижник мира магов» – первое произведение автора. Сам факт того, что он может развиваться и улучшаться радует. С нетерпением жду его следующие произведения.

SenpaySunday 20.12.17 в 18:45 · # ·
0

Угу, тем более, надеюсь ждать следующего долго не придется. Все-таки чернокнижника автор уже закончил, так что стоит только пригласить другую музу, и можно сразу же браться за новый проект ;))

MaxvelDrey 20.12.17 в 22:06 · # ·
0

«Найти другую музу» под этим вы подразумеваете, найти что-то на подобие «wizards world» сплагиатить начало и способности главного героя?)

Andretcov 23.12.17 в 1:04 · # ·
0

Под музой, я имел ввиду как-раз более привычное всем понятие – источник вдохновения для нового отличного произведения.

Ну а на счёт wizards world, – это скорее он был сплагиачен с чернокнижника. Хотя я их даты выхода не сравнивал, так что утверждать не стану. Но именно такое впечатление у меня сложилось при чтении обоих новелл.

MaxvelDrey 23.12.17 в 1:41 · # ·
0

Как раз все наоборот, wizard world оригинал, но к счастью WMW оказался намного лучше и интереснее, а WW скорее всего загнулся.
П.с. я и не против «плагиата» где автор может взять идею и концепцию мира, и развить ее намного лучше и интереснее оригинала, представляю, что бы получилось из Гарри Потера, если бы его написал господин Джордж Р. Р. Мартин. Хотя у нас и так есть замечательный фанфик «Гарри Поттер и методы рационального мышления» который для меня превзашел оригинал.

Andretcov 23.12.17 в 3:20 · # ·
0

Не надо мешать Мартина и Г.П., не нужно нам детских кровавых оргий. Этого и в новостных лентах хватает. Кстати, местный Лейлин как интересный персонаж, в подметки не годится Тому Ридлу из фанфика «Гарри Поттер и методы рационального мышления», а поскольку «чернокнижника» я читал именно из-за поиска похожего чтива, столь критично и воспринял его. Ожидал «Тысячи костей пуффндуйцей только и ждут когда их заточат», а получил «У меня не было другого выбора что бы выжить». Расстраивает.

GrayMouse 26.12.17 в 16:11 · # ·
0

Не надо решать за других, кому и что нужно, только за себя, пожалуйста, а то не красиво. С учетом того, что в «песни льда и пламени» многим главным героям меньше 14 лет, Робу и Джону 14, а Дени 13. Как вы смогли прочитать «песнь льда и пламени, если видите там только »кровавые детские оргии", по крайней мере, решили, что так было бы, если бы о Гари Потере написал Р.Р.Мартин.

Andretcov 26.12.17 в 20:40 · # ·
0

Это была шутка-юмора такая, основанная на укоренившемся в обществе стереотипе о Джордже Р. Р. Мартине, после экранизации «Игры Престолов», в результате которой его воспринимают как писателя все сводящего к резне и сексу.

GrayMouse 27.12.17 в 15:28 · # ·
0

И еще момент, я человек не обремененный никакой властью, так что я в принципе ни за кого, ничего решать не могу, а учитывая нарастающий и подогреваемый интерес к выборам, могу сказать что это вам на выборный участок надо идти с пикетом и анархическими лозунгами (это хреновый сарказм, я ни к чему не призываю)

GrayMouse 27.12.17 в 15:52 · # ·
0

В целом высосанные из пальца доводы про не раскрытость знаний из предыдущего мира, и что все за него делает чип.

Про использование знаний:
1)В новелле отмазка вполне правдоподобна – ГГ старается на первых порах как можно меньше выделяться, ибо есть шанс, что его просто схватят, подвесят за ноги и заставят слить всю информацию, если поймут кто он. А позже оно ему уже особо и не надо, когда он до Morning Star+ уровня дорос.
2)Когда-то была серия видосов про то, что если бы ты попал в средневековье(или даже ученый, а не ты, ок) – то нифига бы ты там богом не стал. Ты даже тостер с нуля там вряд ли сделаешь, не то что какие-то супер оружия. Так что я думаю можно простить ГГ, что он сразу по достижении уровня аколита 1-го уровня ядерной боеголовкой не обзавелся)))

Про то, что вся инфа заливалась в ИИ чип, а он не был искателем истины и т.д.:
1)Ну я не помню, в каких главах более подробно механизм раскрывался уже, но чип загружал инфу, делал кучу симуляций, перерасчеты констант под текущий мир и т.д., и загружал в мозг ГГ выжимку из фактов по этой инфе. А почему, собственно, не использовать это преимущество? Вообще претензий тут не понимаю автора критики)
2)Время от времени в том, что касается алхимии, зелий, анализа моделей заклинаний и т.д. упоминается, что ГГ и без чипа находится на таком-то таком-то уровне скиллов в данных дисциплинах, просто чип ему помог базу набрать в исследовании нового мира с незнакомыми элементами, материалами, и даже немного другими физическими константами.

По вопросу «да герою 14 лет» и прочие претензии к его решениям:
Тут нечего комментировать, это особенность жанра. Читая фэнтези в общем, и китайско-корейские новеллы в особенности, время от времени хочется сделать рука-лицо, когда герой раскрывает рот и начинает говорить... По крайнем мере в этом произведении это происходит пару раз за 100 глав, тогда как во многих других и пару раз за одну главу бывает)))

Kvothe 26.12.17 в 5:19 · # ·
1

Начну, с вашего же довода – это высосанные из пальца оправдания, для дыр в повествовании, про которые все что можно сказать, что они есть. Это никак не обоснованные декорации, которые даже как декорации не нужны. Это, как обнаженное женское тело, в фильме «Коловрат». Все для чего оно было нужно, вставить в трейлер и заманить этим людей, ни в сюжете, ни для раскрытия персонажей, ни даже для фансервиса, оно там ни для чего не использовалось. Убери из рассказа «Чернокнижник в мире магов» информацию, что ГГ был старпером-ученым, и замени что он был циником, и ничего не изменится. А то даже просто ничего не подставляй. Оно никак не влияет на повествование. А вот убери у ГГ чип, и рассказа не будет.
И причем тут вообще тостер? Если самое полезное знание в средневековье для выживальщика будет: Не пить сырую воду, мыть руки и посуду не только песком но и мылом, плюс знание о средней продолжительности жизни в 25-30 лет из-за голода и болезней. И то, если повезет, и голова действительно хорошо варит, можно прибиться к архитекторам при знатных родах. Но тут проблема в языковом барьере, и есть не хилая вероятность что параноидальные дворяне для надежности запытают иноязычного чужеземца.

Теперь к к контр аргументам:

1) Что бы не выделяться, ГГ использует самый простой способ что бы выделиться, становится зельеваром круче местного Мерлина. И то, отнюдь не своими собственными талантами. Кроме того, ученые не за счет эрудиции круты, а за счет умений правильно обрабатывать и интерпретировать информацию. Но здесь это делает ИИ-чип, а не ГГ.

2) Относительно алхимии, зачарования, и моделей заклинаний, ГГ стал крут только за счет чипа, что было ПРЯМО указано в тексте. Что без чипа, ГГ не смог бы моментально овладеть заклинаниями, ни выполнять правильную последовательность действий, которая зависела от своевременного выполнения алгоритма, и точности движений. По крайней мере первые 400 глав, автор не уставал это повторять как мантру.

GrayMouse 26.12.17 в 15:56 · # ·
−1

парень, у тебя реально проблемы с восприятием реального мира.
1. Чем ты говоришь круты ученые? Правильной обработкой информации? И для чего же тогда даже в реальном мире, все нормальные ученые давно уже не обходятся без компьютеров? Или по твоей логике, столь высокотехнологичные приборы нужны только для записи и хранения информации? Если у тебя будет инструмент что бы срубить дерево, ты ведь не станешь его ломать руками, игнорируя инструмент? Так чем отличается подобная ситуация от наличия и использования чипа, который производит сложные вычисления намного лучше и быстрее человеческого мозга? Задача ученого – правильно сформулировать собственные мысли, и в результате задать правильные данные для обработки. А по завершении и получении результатов, осмыслить их, и в соответствии с поставленной перед собой задачей, продолжить работу с полученными данными. Зачем вычерпывать из лодки воду руками, если рядом лежит ведро? Да и то что гг «выделяется» своими навыками превосходящими его учителя – самая бредовая придирка которую я слышал. ГГ не ставил перед собой задачи прикинутся веником. Ведь если бы он никак не выделялся – это помешало бы его главной цели – стремлению к бессмертию. Как может не выделятся человек, стремящийся к недостижимой, по мнению большинства, цели? И ведь цель эта была «озвучена» читателю практически с самого начала навеллы (по крайней мере вроде еще до попадания в академию)

2. Чувак, ты похоже лицемер тот еще по жизни. Если тебе так не нравится использование главными героями новелл их преимуществ, то зачем ты вообще художественную литературу читаешь? Особенно жанр попаданцев, и особенно в фэнтези-миры? Я практически не встречал еще произведений, где попаданец не получал бы никаких преимуществ перед коренным населением в каком-либо виде. Или тебе так хочется читать о нелогичных, не использующих свои преимущества главных героях, которые при всей их силе и навыках, желают остаться серыми личностями и затеряться на фоне окружающего населения? Тогда тебе вообще нужно читать японские новеллы про попаданцев. У них там полно подобной дури.
Так что повторю то что было в п.1 – если есть инструмент, с помощью которого можно упростить выполнение каких-либо действий, то почему бы этот инструмент не использовать? А уж тем более когда он стал твоей неотъемлемой частью? Имея под рукой калькулятор, ты будешь считать в уме, или даже просто с помощью арифметических методов, сколько будет 15546841*465484? Или все же воспользуешься калькулятором?

Как я понял из всего того бреда на котором ты зациклен, единственная твоя претензия относится к использованию глав. героем «читерного» прибора/навыка/ситуации, для получения лучшего результата в сравнении с коренными жителями. Но, если ты читал не одну эту новеллу, а и многие другие в схожем жанре, то давно уже должен знать, что практически не существует глав. героев без «читов». Да даже в с*аном Гарри Поттере у него полным полно читов, начиная от его происхождения, и заканчивая банковской ячейкой которую ему оставили родители. А уж про «приобретенные» особенности как к примеру его знание змеиного языка и возможность ощущать присутствие антагониста (Волан де Морта), я вообще молчу.

Так чем же именно вам не нравится то, что глав. герои пользуются их особенностями для достижения своих целей? Более того, в данной новелле ГГ пользуется им с умом и достаточно логично, по сравнению с большинством других произведений подобного жанра. Ведь часто в других новеллах глав. герои и вовсе забывают о собственных читах в ситуациях, когда эти читы могут существенно упростить жизнь.

3. Ну и напоследок добавлю на счет использования знаний ученого из современного мира, в мире средневековья (да еще и с магией). По вашему, глав герой должен в обязательном порядке должен становится прогрессором в новом мире? Особенно когда не имеет сил защитить ни свою жизнь, ни даже собственную свободу. То-есть стоит кому-то даже заподозрить наличие у него каких-либо знаний не принадлежащих этому миру, но существенно опережающих все имеющиеся знания в затрагиваемой области, – и его тут же посадят в клетку и начнут выдирать эти знания всеми доступными способами. А уж как мы успели убедится – способов у магов достаточно высокий ассортимент.
Так почему бы не использовать эти знания незаметно, выдавая их за собственный талант, и тем самым облегчая процесс внедрения в общество, а так же поиск информации, необходимой для достижения своей цели (а это, я напомню, ни много ни мало – бессмертие)? Он использовал в алхимии не только инструмент, но и собственные знания ученого из предыдущего мира. Да даже будь у него его чип, но не будь он ученым в прошлой жизни, – он не стал бы выдающимся алхимиком лишь из-за чипа. Ведь как я написал выше, задача ученых – правильно сформулировать собственные мысли, для дальнейшей их обработки (и не важно с помощью чего эти мысли будут осуществляться). Почему кроме него никто не смог создать тех же зелий, что создал и он, хотя ингридиенты к ним и их свойства (ингридиентов) знакомы алхимикам давным давно? Только из-за чипа? Кто ставит задачу чипу по анализу? Кто составляет первичные рецепты для их дальнейшей проверки через симуляции? И т.д. и т.п. Нужно всегда помнить – наличие чита и правильное его использование – две разные вещи. И даже наличие чита, не гарантирует что у его владельца хватит мозгов что бы эффективно использовать этот чит. Благо, глав герой этой новеллы подобным не страдает, и вполне эффективно использует все возможные преимущества.

Так что тебе не нравится? Найди новеллу с серым непримечательным главным героем, и перечитывай ее до дыр.

MaxvelDrey 27.12.17 в 1:39 · # ·
0

в первом пункте немного расплывчатые пример привел. Уточню его немного.
Имея достаточно сил сломать дерево за пару часов голыми руками, и имея топор, с помощью которого это же дерево можно срубить за несколько минут, что ты выберешь для поставленной цели «избавиться от этого дерева наиболее эффективным способом»? Будешь ломать руками, или все же воспользуешься топором?
А теперь усложним ситуацию, и представим что тебе из подобных деревьев нужно построить дом. Для этого нужно сперва заготовить древесину. И у тебя есть силы построить дом и вручную, но так же есть и все необходимые для этого инструменты. Что ты будешь делать, строить голыми руками, или используя уже готовые предназначенные для этого инструменты?

Может тогда стоит всему миру отказаться от любых инструментов и вернуться к жизни обезьян? Хотя даже обезьяны иногда используют подручные объекты для достижения своих целей. Так что выходит что тебе интересно читать о глав. героях, которые тупее обезьян, раз тебе так не нравится что гг рационально использует собственные преимущества, облегчающие выполнение определенных задач?

MaxvelDrey 27.12.17 в 1:50 · # ·
0

Как вы такие странные выводы делаете? Похоже я вижу здесь спор начатый не со мной, но при этом продолженный именно со мной. Это странно. Не говоря уже о том, что используется явно ложная аналогия, что бы сбить собеседника. Я ни разу не призывал забомбиться в каменный век, но используя вашу аналогию поясню: В данном случае кто-то использует стамеску за место молотка, молоток за место рубанка, топором бревна подпирает, а рубанком спину чешет и делает вид что это новая метода строительства.

GrayMouse 27.12.17 в 15:44 · # ·
0

И в каком же месте использование чипа по его прямому назначению (сбор, анализ и хранение информации, ее обработка и произведение сложных расчетов и т.п.), является «новой методой строительства»?
Чип – по сути можно сравнить с компьютером (его функции и предназначение изначально схожи). Для чего ещё можно использовать компьютер?
И какие по вашему мнению «инструменты» лучше подходят для выполнения тех же задач что ставил чипу глав. герой? Только не говорите сейчас такой банальной ерунды, как развитие собственных навыков без использования «читов»... Это будет слишком смешно выглядеть. Учитывая что по сути чип является не просто инструментом, а частью души гг, и развивается вместе с ростом навыков/знаний Лейлина. Поэтому все же хочется услышать ответ на вопрос – что по вашему мнению было бы эффективнее для достижения цели и выполнения тех же задач, что ставились чипу?

MaxvelDrey 27.12.17 в 18:36 · # ·
0

ОК'ей, не знаю, стоит ли мне сразу начать с поливания собеседника помоями, или все таки пояснить позицию по третьему кругу? Наверное все таки помои нужно сливать в специально подготовленные для этого места, так что все таки поясню позицию в третий раз.
Сначала, определимся с понятиями. Начнем с любимого всеми лицемера (жечь вашу медь, хоть кто-то ознакомился с этим термином прежде чем им кидаться?)
Лицемер – это человек, с заведомо злым умыслом, втирающийся в доверие к человеку, убеждая его в своем хорошем отношении к нему.
Где у меня обман с злым умыслом, и втирание в доверие? Вы же похоже, пытаетесь меня убедить в двойственности моей морали, и неправомочных требованиях к одним художественным произведениям перед другими. Может определитесь? А то это выглядит малость... глупо.

Теперь еще раз про ученых. «ОК'ей гугл, кто такой ученый?», «УЧЕНЫЙ — человек, получивший специальное образование и профессионально занимающийся научной или научно-педагогической деятельностью»
«ОК'ей гугл а что такое научная деятельность?» «- особый вид познавательной деятельности, направленный на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний о мире. Взаимодействует с др. видами познавательной деятельности: обыденным, художественным, религиозным, мифологическим, филос. постижением мира.
Как и все виды познания, Н. возникла из потребностей практики и особым способом регулирует ее. Н. ставит своей целью выявить сущностные связи (законы), в соответствии с которыми объекты могут преобразовываться в процессе человеческой деятельности. »

От такие ответы дает нам компьютер. Делает меня это ученым? Нет не делает, и вас не сделает. Так же и ГГ не делает. Даже если я беру толковый словарь я вижу те же опредления, делает это ненужным компьютер? Не делает, им пользоваться удобней (Эгей! Я это признаю! И не отрицал если что). Если пустить обывателя к супер компьютеру, не обладающего при этом познаниями в фундаменте тех вычислений которые ему нужны, мы не получим от него вычислений на уровне квантовой механики. Точно так же как дав ему полный набор нужных инструментов для постройки дома из бревен, мы очень не скоро получим бревенчатую пятистенку, разве что это будет не обыватель а потомственный крестьянин, который еще с младых ногтей участвовал в стройках деревенской общины и своей семьи.

Далее про использование чипа. Я нигде не писал что ГГ не должен использовать чип. Я лишь писал, что чип заменяет нам ГГ, и что это произведение никак с хужожественной и сюжетной части не выбивается из кодлы других таких же произведений. И что использование чипа никак не делает ГГ хоть сколько то самостоятельным персонажем. Первые 400 глав ГГ занят только тем, что кормит свой чип инфой, и пользуется им довольно странно. Тем же кстати грешит и книгоед, теперь это очень хорошо заметно, только в нем функцию чипа заменяет гримуар.
Да ученые то же занимаются тем же самым, собирают информацию, сводят статистику, выводят закономерности, обосновывают на данных теории и подтверждают их, а после опровергают, либо же выводят истину. Вот за поиск истины мы ученых и уважаем. За то что они знают как собрать суперькомпьютер с нуля, и запустить человека в космос. В том числе и за то, что они могут разбить надежды на движение со скоростью больше скорости света, и разуверить в возможности телепортаций. И за то что сидя за в теплом помещении, освещенный лампочкой, можно тыкать в клавиши, и общаться с неизвестными тебе людьми находящимися далеко от тебя, а не точить каменное копье об шероховатый булыжник, сидя в холодной пещере, что бы завтра ткнуть им под ребра хомо сапиенса из другого племени... За это я уважаю ученых, по этому я честно выполняю свою работу как пролетарий, и по этому считаю что автор «чернокнижника» оскорбляет мои чувства, заявляя что Лейлин является ученым. Он себя в этом никак не проявил, все это делал чип. В том чиле выводил формулы, теории, симулировал опровержения... Я не ставил Лейлину в вину то что он использовал чип, я ставил в вину автора Лейлина, что тот не может ничего кроме как использовать чип, что заявленное не стыкуется с предложенным, что его ГГ такой же как в других рассказах, только со знаком минус. Ожидалось взрослое поведение, логичность поступков, рациональность принятых действий, а получили лишь видимость этого. Герой такой же непостоянный, лживый, плоский и неинтересный как личность у которой можно чего-то почерпнуть, даже из категорий «так делать не следует»

П.С. Мне не нравятся книги Роулинг. Первые три книжки для десятилетнего соплежуя, были самым крутым чтивом того времени, когда они только вышли в свет. То что пошло дальше, не вызывало восторгов даже у чуть повзрослевшего соплежуя, а теперь не может вызывать и подавно. То что было упомянуто с литерой Г.П. это фанфик за авторством Елиезера Юдковского, с полным переосмыслением серии.Так называемый «Гарри Поттер здорового человека».
Автор весьма толковый, у него есть ряд статей в общем доступе полезные для эрудиции, и разгребании свалки в голове, посвященные мышлению и работе с информацией.

GrayMouse 28.12.17 в 1:31 · # ·
0

Как я уже и говорил ранее – странная у тебя логика. Извини, но обращаться к человеку на «вы», который противоречит собственным же утверждениям из одного и того же комментария, я не могу.
Сперва ты утверждаешь что ничего не имеешь против использования инструментов (а конкретнее – компьютера). И даже при этом утверждаешь что наличие инструмента, еще не гарантирует умение им пользоваться.
Затем же ты утверждаешь что ГГ по сути нахрен не нужен в этой новелле, потому что за него все делает чип.

Подытожим твою логику. Если дать этот же чип, какому-то коренному жителю этого мира, не научив им пользоваться, и не рассказав о всех его функциях – этот туземец смог бы достичь того же что и ГГ. Теперь же вернемся к цитате твоих слов – «Если пустить обывателя к супер компьютеру, не обладающего при этом познаниями в фундаменте тех вычислений которые ему нужны, мы не получим от него вычислений на уровне квантовой механики».
И как эти твои слова сочетаются с твоей логикой, что чип заменяет ГГ? Для того, что бы подобные утверждения имели хоть минимальное основание, – у чипа должен быть хотя бы минимальный искусственный интеллект, что бы он мог самостоятельно принимать хотя бы простейшие решения. Мы же видим абсолютно безынициативный инструмент.
Если ученый все расчеты проводит на компе, это что, дает право утверждать что это и не ученый вовсе, и его с успехом может заменить компьютер?

Давай я наверное задам тебе более конкретный вопрос, ответив на который, ты должен начать осознавать, на сколько абсурдными кажутся твои утверждения что чип заменяет гг.
Имеет ли возможность чип самостоятельно принимать решения о своих действиях/задачах/целях?
Только не нужно в ответ писать целую простыню текста. Ответь, может или нет.
И ответив, подумай – если чип не может принимать самостоятельных решений, то почему же ты считаешь что он может заменить гг? По-твоему, повседневные инструменты/предметы, которыми люди пользуются ежедневно, могут заменить этих самых людей, только потому, что люди не делают тех же задач самостоятельно/вручную?

Ну а лицемером я тебя назвал (при чем ниже, и не совсем понял почему ответ здесь), именно потому, что твои ответы часто противоречат друг другу (пример я уже привел выше). А это говорит лишь о том, что ты либо не понимаешь о чем вообще рассуждаешь, либо же о том, что ты намеренно пытаешься придумать оправдание собственным словам.

Ну а теперь я подожду ответа на заданный вопрос – может ли чип самостоятельно принимать решения?

MaxvelDrey 2.01.18 в 0:27 · # ·
0

Все вышеперечисленное комментировать не буду, так как я на это уже отвечал. Про попаданцев. К сожалению не особо хорошо помню название книги, но в серии «Стальная Крыса» Гарри Гаррисона, встречалась история, о попанаданце в деградироваший мир. Весьма толково и интересно написано, и никаких явных преимуществ, кроме знаний у ГГ при этом нет.

GrayMouse 27.12.17 в 15:37 · # ·
−1

Можно подробнее об этом?

SenpaySunday 27.12.17 в 18:37 · # ·
0

«Стальную Крысу» рекомендую, чтение из разряда «Классический приключенческий боевик» В жанре ХФ. Сюжет не замысловатый, герой привычный жулик, которого угрозами заставили творить всякое ради борьбы с бандитами, рояли расставлены там где положено, кульминации сюжета проходят строго в прописных рамках, написано нормально, девок обхаживает, как положено в американских боевиках, а не как ОЯШ, или клиенты второго круга ада.

GrayMouse 28.12.17 в 1:44 · # ·
0

Вы ни разу не отвечали на вышеперечисленное. Единственные «ответы» от вас говорят что вам не нравится использование чипа по прямому его предназначению, а так же то, что гг не пользуется открыто знаниями его предыдущего мира, и не распространяется эти знания в новом. Если это не так, и вы не согласны с выше перечисленными пунктами, то объясните прямым и не поддающимся двусмысленной трактовке текстом, что именно вас не устраивает в использовании имеющихся преимуществ, выдавая их за собственный талант, и в то же время скрывая знания которые могут подвергнуть риску не только поставленную перед собой цель, но и саму жизнь гг.
Если вы уже недвусмысленно озвучивали это, то приведите конкретную цитату, где об этом говорится не поддающимися двусмысленной трактовке словами. Если не говорили подобного – не стоит лгать. Если вы не способны аргументированно (как это сделал я, с приведением примеров и возможных последствий, в случае иного поведения гг) ответить на мое опровержение ваших претензий – умейте признать свою неправоту, а не уходите от поднятой вами же темы.

На счет Стальной Крысы – не читал, но все же подмечу пару деталей...
Исключения – только подтверждают правило. Каково соотношение подобных произведений в сравнении с «обычными» сюжетами, где у гг изначально есть какой-то «чит»? Уверен, их не насчитается и 1% от общего количества книг подобного жанра. Что делает ваш пример лишь исключением, подтверждающим правило.
Более того, сравнивать поведение различных глав героев в мирах совершенно различных авторов, – это вообще верх идиотизма. Максимум что можно привести в пример в таких случаях – поведение в конкретных и идентичных ситуациях, в которых можно сравнить поведение героев. И то, это будет слишком поверхностное сравнение, если миры и их законы (физические/магические/политические и т.п.) существенно отличаются. А я очень сильно сомневаюсь что упомянутая вами книга имеет схожий мир, за исключением разве что наличия магии и приблизительного периода средневековья. И уж поверьте – отличие в законах даже одной из частей описываемых миров, может существенно влиять на поведение героев (и не только их, но и самых рядовых персонажей).

Ну и в конце-концов, подтверждая мои предыдущие выводы, вы сами доказали что именно наличие и использование героем «чита» вас возмущает больше всего. Т.к. именно на отсутствии читов вы акцентировали внимание приведя в пример другое произведение. Тогда задам так и не отвесный вопрос повторно – зачем вы читаете подобные произведения так долго, если изначально видите наличие столь нелюбимых вами читов? Вы мазохист? Или лицемер? Или одно другому не мешает?

Вы не привели ни одного аргумента и факта, зато отвечать на опровергающие ваше нытье аргументы, подкрепленные логичными примерами, отказываетесь, ссылаясь что уже отвечали на них. Это не более чем попытка избежать признания своей неправоты, до тех пор, пока нет аргументов подтверждающих ваши претензии, либо опровергающих мое аргументированное мнение.

MaxvelDrey 27.12.17 в 19:14 · # ·
0

Интересно, какие вы от меня ждете аргументы и факты по вымышленным персонажам, с вымышленными и не совсем обоснованными законами мироздания? Я свою неправоту могу признать если она будет по нормальному доказана, а не аргументами типа «А Сейчас закройте глаза и будет фокус! Видите стало темно! А почему? Потому что гладиолус!». Да я начинаю злится, и тупить, потому что не могу понять какого вида ответ вам нужен? Выдержки из текста произведения с комментариями? Обоснования из правил написания художественных произведений? Чего вы от меня хотите услышать заводя отвлеченные беседы, с оскорблениями и суждениями о лицемерии? (Хотя бы откройте словарик что ли, либо называйте просто лжецом, либо называйте глупцом, но с терминологией все таки определитесь, не надо тут высокопарных высказываний не в том месте не в то время)
Я еще раз повторюсь: Мне не нравится, что автор, выставил Лейлина ученым, используя это как правдоподобный предлог для наличие у него ИИ чипа, при этом никак не показал что Лейлин действительно ученый, а не очередной инфантильный подросток с убер плюшкой, вот и вся претензия, по вопросу чипа.

GrayMouse 28.12.17 в 2:15 · # ·
−1

По сути то, писанины у вас, много, но весь ответ мой сводится к простому «Вы не так поняли сударь, и критики вашей я тоже понять не могу» По этому и ответить я тоже не могу, так как не вижу вопроса по теме, кроме вашего «Вы дурак, лжец, или мазохист?», вот и выходит что я злюсь и не хочу отвечать. Не надо так. А то ответ будет «Вы сами дурак, лжец и мазохист! ВОТ!». Естественная реакция выработавшаяся в повседневности.

Снова пройдусь по списку.
Об ученых. Ученые должны уметь сами работать с информацией, это факт, иначе они не смогут научить машину по введенным данным, найти правильный ответ. А машины им нужны как раз для облегчения счета, и для повышения его точности, вычисления всех погрешностей и отделение этих погрешностей от истины. А человек который просто формулирует мысли и задает их машине на обработку, это уже оператор ЧПУ, а не ученый.

Следующее, про лицемерие. Вы сам то кто по жизни? С какого района? Смотрящего знаете? Дань платите? Сколько ходок? Как посадят и полотенце под ноги кинут когда в камеру СИЗО заведут, и скажут поднять, что сделаете? Могу еще много подобных тупых оскорбительного содержания вопросов задать. Показывая что уже воспринимаю вас как человека сугубо из определенной среды. Должно быть неприятно.

Про попаданцев. Что я ищу в этих рассказах? То же что и все. Как ведут себя люди выдернутые из зоны комфорта, как проходит слом личности при этом, как они ломают себя, либо стараются сломать окружающий их мир. Не люблю необоснованную непоследовательность. Либо просто не нравятся когда авторы сначала накрутят сложность, а потом начинают орать «БОГ ИЗ МАШИНЫ ПРИДИ! И ПОРЯДОК НАВЕДИ!». То есть про наши любимые рояли. И если убер плюшка выполняет роль постоянно действующего рояля, решающего все конфликты, то это уже просто плохое произведение с художественной точки зрения, только и всего. Здесь у меня конечно с обоснованиями проблема, так как чего там принято в художественной среде, хрен его разберет, сейчас уже ничего наверное не принято, но тогда на эту тему, вообще можно размышлений не вести никаких и никогда, просто говорим «Рояль это норма, это стильно! И ни разу не тупо и не реалистично! Это художка!» Кроме того, вам привели пример вы начали: «Это исключение из правил! А на самом деле, мне кажется...» на самом деле в западной литературе хватает рассказов с попаданцами без сверхпреимуществ и супер сил, и частенько в этих рассказах ГГ сходу огребает из-за незнания языка. Почему то все азиатские современные рассказы, эту часть пропускают, сразу заявляя «А мир захотел, и ГГ знает язык, ему все и так переводится!», хорошо еще хоть в половине случаев ГГ заставляют учить письменность, уже радует. Снова скажете глупая придирка? Мелочь? Отнюдь, почти никто не обосновывает это в итоге чем то лучше чем «божественное провидение». Ладно если бы это были единственные допущения...

О прогрессе. Роль личности имеет свои пределы, идеи которые ученые выводят в свет часто встречают сопротивление, особенно если эти идеи противоречат сложившимся устоям, и по этому только если к одним и тем же вещам приходили в разное время, а то в одно время но в разных местах, и они себя подтвердили как действительная истина, проверенная новыми гипотезами и практическим использованием, только тогда они двигали прогресс. Вам что, действительно для этой фундаментальной темы, нужны разъяснения с доводами и примерами? Интернет ими пестрит! Что для вас геометрия? Параллилепипеды и треугольники? Плоскость или пространство? А ведь начиналось все как межевание земель, в попытках отхватить побольше себе от соседского участка, которое сейчас делают спутники по координатам и затем удобно обсчитывают на компьютере, все эти квадратные метры (эх, все знакомые старожилы сейчас ворчат, что раньше когда без компьютеров мерили шагами, земли было явно больше,а теперь заборы вовнутрь переноси). А ведь без этого не было бы архитектуры, сопромата, и астрономии. Вот ведь. По этому что может сделать ученый попав в средневековье? Только попав? Более эффективно выживать, и лучше просчитывать риски. Либо же основать свое философское течение, и если повезет преуспеть. Именно это и интересно, но этого нам не представленно. Нет отличий от других таких же произведений. Если автор отвечает на вопрос «а что будет делать современный ученый, если попадает в средние века в фэнтези мире?», в стиле «То же что все». То как то странно винить меня в том, что я удивляюсь зачем вообще тогда было писать такой вопрос, и такой ответ на этот вопрос. Уже получается «Я напишу про своих попаданцев с картами и продажными девками». А в итоге читателю сиди и разбирайся в сортах навоза. Задрало.

GrayMouse 28.12.17 в 3:11 · # ·
0

Не понимаю к чему этот тупой высер от тебя, ГрейМаус, без обид. Не принижайся.

У каждого своя точка зрения(хочется верить, но верится с трудом), каждый любит свои фломастеры. Для одного уникально то, что другому обычно и наоборот. Да, можно обсудить непонятные моменты, размытости и косяки. Это и есть критика, которая должна быть и она есть. Сейчас вы тупо идёте на махач, район на район, и просите друг друга пояснить за шмот.

У вас тонны текста, которые можно спокойно сократить.
«Я ПРАВ ТЫ НЕ ПРАВ»
«НЕТ Я ПРАВ ТЫ НЕ ПРАВ ТАК КАК ПРАВ Я А НЕ ТЫ НО..»
P.S. Когда на слона лает дворняжка... слон вообще её замечает?

SenpaySunday 28.12.17 в 11:09 · # ·
1

п.с. в мультфильме «Освободите Джимми» (про слона наркомана и идиотов) очень ясно показано что может сделать слон.

GrayMouse 28.12.17 в 14:02 · # ·
0

Эх, много комментариев, которые по сути одинаковы. Ни один не понимает или не хочет понять другого. Нет, даже не так. Возможно, Грей, только ты не хочешь, а Максвелл просто не вчитывается (Ибо с лицемером у него явно... Кхм). Я так понял, что и один, и второй уже злятся из-за непонимания своего собеседника. И, хотя здесь я постарался быть довольно нейтральным, уже видно, что склоняюсь не в твою сторону, Грей.
Вбрасывая термины и цепляясь к фразе того, что гг был учёным... Ты выставляешь себя с плохой стороны. Нет, я стою на стороне Максвелла не потому, что ему также понравилось данное произведение. Просто... Серьёзно, не понимаю, зачем так направленно искать недостатки в хорошем чтиве. А потом ещё и цепляться к ним. Развивайтесь, меняйте точку зрения. Я признаю, что в Чернокнижнике есть недостатки, однако, множество другой литературы просто слишком слабы, если сравнивать с данным произведением. У любого произведения есть недостатки, но... Почему классика, написанная довольно давно, вызывает положительные чувства, когда явно видны множество недостатков в том же сюжете.
Довольно много классической литературы затрагивает человеческие грехи или добродетели. Да, их почитают, в основном, из-за этого.
И, вы мне возразите. Чему же учит нас чернокнижник, что он показывает? Вы имеете довольно узкий взгляд на данное произведение. Видя только Чип, придираясь ко всему, что только можно... В самом деле, первые главы могут быть не столь захватывающими, однако, одно из главных достоинств этого произведения – развитие. Сюжет становится всё лучше и интереснее, где преобладает логика гг, а не Чип. «И? Что? – скажете вы. – Где же тот глубокий посыл, который ты обещал, приводя в пример классическую литературу?». Всё просто. Не смотрите только на гг, взгляните на Мир. Гнилой, но продолжающий существовать Мир. Мир, где не бывает истинных друзей или союзников. Мир, где даже тот, кто в нём родился, может перейти на другую сторону. Не знаю, как в русском переводе, но на английском говорилось, что добиваются успеха те, кто использовал нелюбимые вами методы. Будь то в тени... Или даже в открытую, если человек силён. Как бы нам не хотелось признавать, Мир Магов имеет схожесть с реальным. Не всё так радужно, как можно было бы подумать. Взглянем на историю. Рабский труд, детский труд, основной слой населения, не имеющий прав и приученный быть почти что скотом перед тем, кто имеет больше денег. Да, многие, нет, даже большинство смирились, но... Внутри, где-то в сердце они всё ещё верили, что всё это прекратится, они верили в себя. Словно голодные собаки, смотрящие на свою добычу, они мило приветствовали своего «хозяина», скрывая непреодолимое желание у себя в сердце. Тому доказательства – различные восстания крестьян с массовым убийством вышестоящих. Так... Чем же вам не нравится характер людей, желающих выжить в средневековье? Повышать силу всеми доступными методами, чтобы тебя почитали, чтобы тебя боялись, чтобы никто не посмел устроить восстание, а ты сам не вернулся в дни, когда не имел власти.
В современное время... Люди всё ещё делятся на классы. Богатых судят не так, как бедных. Даже если вам не хочется это признавать, но во многих странах распространены подобные «равные для всех» законы.

P.S. Нет, Грей, я не призываю вас выходить с пистолетом на улицу и захватывать власть (А вы приводили подобный пример). Я лишь хочу, чтобы вы поняли. Мир не радужный.

Kimikol 28.12.17 в 19:25 · # ·
0

LGBT 4EVER

SenpaySunday 29.12.17 в 6:26 · # ·
0

Эм... я согласен с тем, что меня занесло, и я начал гнать лишнюю пургу не осознавая что пишу и что читаю, (предновогодняя неделя, уровень стресса на работе набила, выше некуда). На счет смысла подобных произведений – уже давно для себя прояснил, что весь смысл в том, что автор хочет кушать, а для этого нужно выбить побольше знаков (по крайней мере, наши издательства некоторых авторов с самиздата, так стимулируют). Я немного не понял момента, почему меня все время воспринимают как человека который думает что мир розовый? Нет, я так не считаю, я прекрасно осознаю какой мир нас окружает. На счет людей желающих выжить в средневековье? Есть книга «Солдат Императора» за авторам историка-реконструктора мидеевиста Клим Александровича Жукова, с весьма толковым описанием нравов средневековых солдат. Для любителей узнать какие люди скоты сейчас, есть мемуары остербайтеров, посвященные «немецким господам» 41-45х годов. Есть много книг, в разных аспектах имеющих лучшее как художественное так и смысловое содержание, и я не вижу в чем конкретно можно похвалить средненького по всем пунктам «Чернокнижника». Посыл что все люди зло? Этого хватает в мемуарах. Тщательно прописанный мир? Тоже нет. Интриган ГГ? С Интригами разного уровня вложения целей, у автора то же не срослось, и все интриги выглядят либо нереализуемыми без роялей, либо слишком плоскими что бы не быть незамеченными. Изощренная жестокость? Опять же, мемуары жертв концлагеря вам в помощь. Может тогда раз везде все средненько, сам ГГ является самостоятельной независимой единицей? Возможно если бы автор, за место чипа, наделил бы ГГ интеллектом способным подтверждать и опровергать собственные теории так бы и было, а так до конца сумеречной зоны, ГГ не показывает себя сильно независимым от чипа. Может написано приятно? Слишком много самоповторов, слишком много абзацев создающих впечатление копипаста.

К чему все это я? К тому, что есть много литературы больше подходящей для вдумчивого чтения, и осознания себя, и лично мое мнение, чернокнижник в такое не входит.

GrayMouse 30.12.17 в 2:37 · # ·
−1

Кому-то нравится одно, кому-то другое. Я не говорю, что чернокнижник – лучшее произведение в мире. Не стоит приплетать сюда литературу, основанную на реальных событиях и показывающие жестокость военных (К примеру) времён. Чернокнижник остаётся простым для понимания и восприятия произведением. Я не сказал бы, что данное произведение создано с благородным посылом, просто хорошее чтиво. Т.к. Это первое произведение автора, то, конечно, хотелось бы, чтобы вы оценивали по последним главам, т.к. Там всё написано лучше. Начало... Думаю, что привычное для многих китайских произведений, что меня немного оттолкнуло с самого начала. Однако, когда я всё же решил прочитать, то... Не пожалел. И, опять же. Не думаю, что чернокнижник создавался для «вдумчивого чтения». Скорее, автор начинал, основываясь на других произведениях подобного жанра. На данный момент, возможно, лучшее среди подобных. НО! На самом деле, множество аспектов всё ещё утеряно. Я не с взад бы, что к какому-то персонажу испытывал ненависть или презрение. Чернокнижник хорошо написан, множество схем и захватывающий сюжет. К сожалению, из-за самой природы произведения потеряны чувства.
Тем не менее, чернокнижник всё ещё может расширить горизонты. Пока что всё. Всё же, с телефона не очень удобно писать(По одной букве в строчке). Будут ошибки – не бейте с:

Kimikol 30.12.17 в 12:08 · # ·
0

Можно забить на все ответы тов. GrayMouse. И не потому что я считаю его самого недостойным общения. Просто все его комментарии сводятся к единственному смыслу – ему не нравится что гг использует чип там, где это может облегчить жизнь, вместо того, что бы полагаться на собственные возможности вычисления/запоминания/анализа. И это он называет сугубо ненаучным подходом, потому что УЧЕНЫЙ ДОЛЖЕН УМЕТЬ ДЕЛАТЬ ЭТО САМ.
GrayMouse никак не хочет понять, использование более простого способа получить тот же результат, не значит что человек не может сделать того же самостоятельно. А лишь говорит о том, что у человека достаточно мозгов, что бы признавать полезность экономии собственных сил, путем использования специализированного инструмента.

При чем я бы не сказал что он этого совсем не понимает. Выше, в одном из комментов, он сам утверждает что не видит ничего зазорного в использовании инструментов, облегчающих выполнение каких-либо задач. Но в том же комменте, он снова скатывается к аргументу «чип полностью заменяет ГГ». И его не волнует что чип – такой же обычный инструмент. И что у чипа нет даже возможности принимать самостоятельные решения, что бы его утверждение имело под собой хоть минимальную основу.

То-есть, для GrayMouse, ученый, который проводит все вычисления на компьютере – вовсе не ученый, и компьютер может этого человека полностью заменить. Вот к подобному выводу и пытается нас постоянно склонить GrayMouse.

MaxvelDrey 2.01.18 в 0:50 · # ·
1

Дорогой GrayMouse, что у вас за странное представление об учёных, какое-то идеалистическое, как будто это высший класс людей, не способный на иррациональное мышление, у меня 5—6 одногруппников пошли в аспиранту, чтобы откосить от армии, и 2 из них защитились на кандидата, при этом они не перестали быть обычными людьми , которые любят сходить в клуб, подраться если напьются, и толком не разбираются в специальности. Конечно я не утверждаю, что большенство ученых такие же, это обычные люди которые делают свою работу. Вы как будто решили, что «учёный» это седовласый мужчина работающий CERN и всеее!!
Да нам сказали , что Лейлин работал с реакторами, в хз каком веке, если в их мире лазеры и ИИ чипы были нормой явно не 21. Почему вы не считайте, что он был обычным заурядным представителем «ученых» , отличающимся от обычных людей его времени , боле глубоким познанием теоретической физики/химии, а так же понимание о конструкции и принципе работы ядерных реакторов.

Andretcov 29.12.17 в 8:17 · # ·
0

Бли-и-ин... вы вообще читали что я писал про ученых? Или вы решили что для меня «ученые», это бесполые создания проживающие в высших сферах, занятые только обдумыванием высших сфер? А да, еще они в церне обитают...

Нет, я этого ни разу не писал.

GrayMouse 30.12.17 в 2:43 · # ·
−2

Вот это«Я еще раз повторюсь: Мне не нравится, что автор, выставил Лейлина ученым, используя это как правдоподобный предлог для наличие у него ИИ чипа, при этом никак не показал что Лейлин действительно ученый, а не очередной инфантильный подросток с убер плюшкой, вот и вся претензия, по вопросу чипа.»«» я перечитал несколько раз. С чего вы взяли, что автор выставил Лейлина ученым, что бы оправдать наличие ИИ чипа у него? Мб в их веке ИИ чип у каждого школьника стоит, как дорогая безделушка/гаджет, при этом, если вы считаете, что Лейлин ведет себя как инфантильный подросток, то в чем проблема? Как эта манера поведения не стыкуется с образом ученого, как будто «ученый» не может быть распиздяем/бездарем /инфантильным/не зрелым, даже если ему 40-50. Я считаю, что автор хорошо показал, что Лейлин ученый, показал как он умеет работать с информацией, расставлять приоритеты для различных задача так же грамотно формулировать эти самые задачи, превосходно использует ИИ чип. Если вы читали Wizard World , там как раз школьник-Ангело не способный правильно сформулировать запросы у ИИ чипа, не способный грамотно анализировать полученные данные от ИИ чипа и т.п.
Мне вот интересно, если смоделировать ситуацию, где реальный человек с ученой степенью будет обладать ИИ чипом, чего вы от него ожидаете, при попадании в фентезийный мир WMW?

Andretcov 30.12.17 в 10:21 · # ·
0

А так же, чуть выше, где вы описали то, как вы представляете ученых и как образ представленный в чернокнижнике оскорбляет ваши чувства. Такой идеалистический образ, «»поиск истины«», хаахахаха. У вас такое юношеское и идеалистическое представление, это так странно. Я как раз выше и написал, что вы идеализируйте научную деятельность, как будто ученые только ограничены только исследовательской деятельностью, поиском и доказательством истины, выводом, приводите примеры полета в космос и прочие светлые открытия, а как же те ребята которые должны заняться оптимальной модернизацией старые снаряды или винтовки, или те кто работает в коммерческих проектах, например в парфюмерии.
Вот вам мой пример, я работаю в море, должность third engineer, после каждой приемки топлива/масла, отсылаю образцы в лабораторию SIGNUM, они там проводят различные тесты над тем топливом/маслом, которое я им выслал и присылают мне заключение/отчет, да стандартную работу делают лаборанты, но у них в штате есть сотрудники со степенью PhD, которые как раз и отвечают за всю лабораторию и всех лаборантов. Так же, если мой начальник угробит главный двигатель, а двигатель на моем судне 32000 kWt , это 3-4 этажный домик примерно, то прибудет независимая экспертиза, с различными научными сотрудниками, нанятая моей же компанией, для поиска причины поломки, будут проводить различные тесты, брать масла/топлива/воду на анлизы, делать ультрозвуковые тесты и т.п, вышлют отчет со всеми вытекающими и т.п, так вот, из того что вы написали, я понял следующее, вы этих работяг за ученых не считаете, и похер что у них учена степень, ведь они не работают в NASA, CERN, в НИ центрах, не отправляют людей в космос и не ищут новые элементы.
Только вот не надо мне задавать вопрос где я в вашем сообщение удивил все это, раз такие выводы делаю , прочитайте ваш комментарий сами, который закончился на этом
«»«и по этому считаю что автор «чернокнижника» оскорбляет мои чувства, заявляя что Лейлин является ученым.»«» .
Если Лейлин работал на АЭС , хз какого века и сидел с «местным счетчиком Гейгера» измерял рад.фон, вел статистику и периодически делал какие то другие тесты/анализы, по заказу его нанимателя, это не значит что он был не сотрудником научного отдела того времени, с ученой степенью. т.е ученым.

Andretcov 30.12.17 в 11:11 · # ·
0

Забей...
Судя по всему, GrayMouse сам ни разу в жизни не имел дела с учеными, а лишь прочитал о них где-то, при чем в довольно древней литературе, где у людей нет возможности облегчать вычисления, доверив их специализированным инструментам. По крайней мере, такой вывод напрашивается после прочтения его аргументов. А главная претензия GrayMouse состоит именно в одном предложении «Чип заменяет ГГ», которое GrayMouse растягивает на тонны текста, выискивая всевозможные наивные и глупые аргументы. По крайней мере, глупыми они кажутся людям, которые знакомы с научной деятельностью не понаслышке.
Это ж надо заявлять, что ГГ не ученый, потому что использует чип что бы ускорить/упростить выполнение определенных задач.
В общем, в какой-то момент я уже перестал ожидать от GrayMouse хоть какого-то вразумительного ответа, и просто наблюдаю, насколько далеко может зайти его абсурд. И это при том, что я в своих ответах постоянно задаю одни и те же вопросы, лишь используя другие слова. Но каждый раз получаю другие ответы, большая часть которых никак к заданным вопросам не относится :D

MaxvelDrey 2.01.18 в 1:06 · # ·
0

В 1200 главе (последней) в родном мире ГГ происходит встреча простого ребенка и какого-то солдата, убегающего от *********. У ребенка есть АИ чип.

SenpaySunday 14.01.18 в 19:05 · # ·
0

Плохая рецензия. СПОЙЛЕРЫ.
ГГ это подросток 13-14 лет, с комплексом старпера
В 13-14 подросток хочет сиську и руки в теплом и влажном подержать. Не каждый конечно, есть те кто и золото по худ гимнастике берут, и олимпиады математические выигрывают и 120 от груди жмут. Но сиськи хочет большинство. Ибо гормоны. ГГ пох на сиськи, он трахается иногда, но так с ленцой. Делаем вывод ГГ не 13-14, а 10-12 )))))) Или того меньше. Года 4..Или 44.
К сожалению он не владеет ни научным методом (вычисления с помощью линейки, весов и клизмы)
М(магия)=Е(энергия дух.)+Em(энергия маг.)/Т(время захода)*2R(угол заточки кола, который надо забить в жопу тому кто хочет ЭТО читать в китайских новеллах)-n(радиус кола)
ни методом рационального мышления
С мышлением не затронутым чувствами у ГГ вроде все норм, даже через чур, я бы сказал.
ни диалектикой
Философия блеать. СОРОК ДВА
да и если быть откровенным, то и формальной логикой
Даже отвечать не буду, ибо формальная логика в фантастике и фентези это херь.
ГГ хочет исследовать мир, и расширить свое представление об истине. Это не так, протагонист не ищет истину, он только копит книги в своем суперкомпьютере.
Вот сука, книги копит. Нет чтоб как нормальный, все сам проверял, так нет – падла на чужих ошибках учиться хочет. Хотяяя, емуж 4 года, не парься – картинки прикольные ищет, Бабочек там, котиков всяких.
Более того, создается впечатление, что главный умник здесь только его ИИ, а ГГ лишь приставка к нему. Так как без своего чипа, он никто
Ну да, Как футболисты без мяча, как хоккеисты без шайбы, Хотя не, последние подраться и так могут. Удивительно, чем же ГГ отличается от обычных людей??? Может у него член пол метра(по научному 50 см)? Еслиб так было, автор бы указал такой недостаток. А он про чип написал, странно, да? Удивительно.
Он монолитен, он никогда не меняет свою точку зрения.
Ага, тупо идет к своей цели, иногда пронырливо, иногда ублюдочно, иногда прет как танк. Вот здесь диалектика должна включиться да? Быть или не быть? Пить или не пить? Срать или не срать?
.ГГ не пытается искать истину, он не ищет объективных причин функционирования мира, а довольствуется только субъективными суждениями. Все за него делает ИИ
О как глубоко вы какнули. ИИ выдает объективные данные, а ГГ – подлец какой, делает их субъективными. Как это называется? Взаимоисключающие параметры, да?
По сути все произведение мы наблюдаем поведение подростка 14 лет, который считает что он прав, окружающие его персонажи всегда тупее него. И это нам подается за истину. Местные маги живут очень долго, более того живут они в мире интриг, подстав, кровавых заговоров и прочего. Но вот, вдруг этот молодчик не проживший и сотни лет, оказывается интриганом хлеще всех!
Читал 420 глав, такое было ОДИН раз, когда он шпионил. Вот это ГГ подлец.... Слов нет, одни слюни.
«Лейлин рационалист, он поступает всегда разумно, (за исключением момента с чернокнижниками)». Рациональность – это искать лучший выбор из возможных.
Ээээ??? Чито? Рациональность – противоположность иррациональности, логичный выбор, а не лучший. Кекеке.
ГГ его не изучает, мир изучает его ИИ, сам он только ищет информацию для него.
Вопрос, а кто пользуется этой инфой? ИИ который не является личностью, или все же – ГГ который обладает свободным мышлением и является личностью?
ГГ не пытается сделать пищаль.
Потому что пищаль пробьет только послушника, маги защищены.
не пытается усилить местные взрывные зелья за счёт оболочки с осколками
Та же херь.
не создаёт более страшные виды вооружения. Какое? Миномет? Пушку? Сталь вроде у автора есть, значит как то температуры 3500 градусов достигают. Вы пробовали отковать – ТРУБУ? Литьем? Пушки весом 100 – 200 кг, первый добравшийся до позиций маг превратит их в металлолом. Рассверлить стволы? Твердые сорта стали, надо добывать вольфрам, молибден и тд. Не говоря уж о том что нужны станки.
Только один раз продемонстрировал био оружие в виде терминов с таймером. Проще говоря того самого багажа знаний из научно продвинутого мира не продемонстрировал.
Пытался сделать ИИ. И таки делал.
Не пытался сделать порох
Нах не нужен.
Не старался выяснить что можно сделать похожего на полимеры и композитные материалы, основываясь на местной специфике
Нах не нужно, он брони не носит. Магия есть, и сила её такова что броня не поможет.
И это при том, что у него в башке сидит хреновина с микроскопом. (Как этот микроскоп работал то, при условии что это чип в башке, как он может увеличить изображение используя вкусовые рецепторы и глаза с точно заданной фокусировкой?
Вашу машу. Он должен был описать да? Колбочки напрягаются, хрусталики отдаляются и блаблабла... Про кол вы помните да? )))
Магия! Все логические дыры в повествовании объяснены лишь этим словом – Магия! Нет здесь проработанного но мира
Да нормальный мир, логических дыр в любом произведении хватает, над этим еще Стругацкие стебались – типа «Она была одета в фиолетовую шляпку и туфли на высоком каблуке»
Единственное что вы правильно заметили косяк с ДНК, это да это косяк.
И кто то там спрашивал че за ресурсы жрет ИИ? Тупой вопрос. Реально тупой, если бы подумали сами бы и ответили. ИИ встроен в душу, жрет те же ресурсы что и душа. Что за ресурсы – ХЗ.

Badjob 30.12.17 в 6:40 · # ·
0

Тебе стоит цитаты хоть как-то выделять, а то хрен поймешь, где твои слова, а где цитата, и соответственно сложно понять. Вторую половину коммента понять легче, с первой вообще беда ;)

MaxvelDrey 2.01.18 в 1:14 · # ·
0

Иногда охото узнать «чего вы все ждёте от ранобэ,навеллы или книги?»-максимального приближение к реальности или ещё что-то? Это ранобэ пишут ради интереса и главное чтоб много глав было много и бабла за них больше выручить, а это навелла уже интересна уже из-за своего жанра и это необычно

Nimbus01 6.01.18 в 0:37 · # ·
0

Так-с... отдохнули, в голове прояснилось, теперь по порядку.
Начнем по списку с верху.

Сначала о допинге.
Да я дурак, я это признаю, по этому читаю дальше первых двух строк гугла, где приведен только перевод с английского. И тебе советую. Там куева туча текста, куча статей, где приведено подробное описание что такое допинг, как сформировался запрет на него, какие необратимые последствия какие категории веществ оказывают, как его принимают, и что делают что бы была высокая эффективность от приема, и чем конкретно характеризуется вред от разных препаратов. Так что ты дурак, на порядок выше, ведь читать дальше первой строки, ты почему то, не захотел.

О еде и Бадах.
Как и в случае допинга, правильно питайся, ударно занимайся, нарасти мяско, а потом просто забей на все! На правильное питание, на регулярные занятия, а то и вовсе их прекрати. А потом сходи к кардиологу, и можешь многое узнать о том, что такое атрофия мышц. А вот про БАДы даже упоминать не стоит, ты в их классификацию узнай, и неожиданно выяснишь, что они действовать на организм должны чуть полегче чем простой поливитаминный комплекс. Максимум на уровне, и ну и состав может быть чуть по разнообразней. Я ни разу не эксперт, но вот для общего развития читаю не только всякую азиатскую графоманию.

И кстати! О безвредности быстрой прокачки Лейлина! Ему это на столько не вредило, что он по достижении второго ранга, не мог спокойно с людьми общаться не прикладываясь к фляжке с успокоительными, да! Очень безвредная прокачка! Настолько что кукушку у него срывало регулярно! (Хоть чем то автор компенсировал, уже радует). Общая концепция тел магов, тут весьма неоднозначна, но тот факт что с логикой она связана слабо, оставляет огромное поле для спекуляций.

Далее ответ Badjob о «добродетели» Лейлина.
Это не добродетель, так как его поступки основаны на двух установках: «Я могу делать что-то для других безвозмездно, если это мне не повредит, и не сильно напряжет» и «Если окружающие подумают что я хороший, я могу извлечь из этого прибыль». Самое жуткое, что даже вот таких «для репутации» дел, он совершил к 450й главе столько что аж по пальцам можно пересчитать, да и помог он девочке в основном только тем, что не устроил ей вивсекцию. В случае же её спасения, ему просто были интересны образцы её крови. Если бы действительно целью стояла помощь, он бы не оставил её единственного защитника умирать (автор акцентрировал, что Лейлин мог помочь,, и спасти старичка, но прибыли бы это ему не принесло, так что в расход!). А то, что оставил на попечении родственницы которая сильно не в восторге от племяшки за головой которой охотится маг со своим кланом, можно и упомянуть. Это все равно что по дороге на работу, покормить котенка, из принципа гуманизма... притом раз. И потому идти гордо с мыслью «Я сделал все что мог!»

Ты это... почитай что такое фашизм, не в двух строчках в вики, а развернутую статью. И не применяй так активно аналогии. Помни! Каждая аналогия ложна!

Теперь ответ на СПГС

СПГС выглядит не так, это то что на поверхности. Если бы я действительно страдал как ты выражаешься СПГС, я бы начал яростно нахваливать эту новеллу, расказывая какая она точная! Какими яркими смыслами наполнена, какие здесь глубокие аллегории, как ИИ-чип в голове Лейлина показывает разделение личности, где одна часть бездушно продумывает дела, набирается знаний, в то время как эмоциональная отвечает за наш выбор в жизни, и что знания могу применяться по разному! О том что вся структура мира «чернокнижника», это аллегория на японский капитализм, где кланы контролируют ключевые холдинги, управляя корпоративной экономикой, и что вырваться к ключевым постам «хозяина» практически нереально... и прочее, прочее, прочее...
Но за место этого, я вижу что автор нашел себе оплачиваемое место, и написал для молодежи книженкцию на тонну текста где все сводится к «А ГГ тут, имеет в башке компутер! и компутер все просчитывает! Все запоминает и как надо в мозг грузит ага, а ГГ только выбирает какой инфой поданой компутер пользоваться! Во! Ништяк же! А еще он с этим ништяком мир захватит! ВО!» нет уж увольте, сами подобной чушью занимайтесь.
П.С. Кипятком ссыте аккуратно, мало того что ожоги можно получить, так еще не растворяемые соли в мочевом пузыре скапливаются, а от этого еще и помереть можно!"
Я так понимаю по вашему комменту, задел вашу возрастную группу? А говорят за правду не обижаются... Не переживай, к двадцати годам пройдет.

Снова к MaxvelDrey. Про отношения к инструменту.
Нет, я не призываю и не призывал к откату в каменный век, я лишь хотел разобраться с понятиями, и да. Я конкретно накосячил (наплел к делу не относящегося), про инструмент и его использование Лейлином. Конкретно в этом месте, я первоначально имел в виду, что Автор для раскрытия Лейлина как ученого, мог бы по уменьшить функционал чипа, в пользу самого ГГ. Имел в виду не сюжетную, а художественную составляющую. Но по скольку, башка в момент ответа у меня не работала вообще никак, в итоге вылился несвязный поток сознания к разбираемой теме не имеющего, никакого отношения, по данному абзацу приношу извинения. Но и у вас, содержание то же было не ахти.

Теперь к коментариям про ученых Andrector.
Я не имел в виду, что все кто не работает в НИИ, являясь экспертами в своих областях, не являются учеными. Тем более, если они зарекомендовали себя, доказав на деле и производстве, свои навыки. Я лишь подразумевал, что ученые, это чуть больше что взять комп и скачать программу. Это все таки систему знаний в голове, с системой же применения этих знаний. Или вы сейчас начнете доказывать, что оператор станка ЧПУ тоже ученый? Грамотный специалист, с шестым разрядом металлообработки, со знанием нескольких языков программирования, уважаемый человек, которого я обвинять в некомпетентности не буду, но утверждать что он ученый, то же не стану. Но если, после работы он занимается написанием диссертации по сопромату, и конструировании почему нет? Могу и признать. И признаю. Так как такая трудовая деятельность заслуживает похвалы и поддержки. Но называть ученым человека, с вышкой в ранге магистратуры, но диплом которого просто лежит в личном деле, а сам человек, работает «улыбаясь в салоне связи», и заботящегося исключительно о кошельке не стану. Это разные виды деятельности. Вот и все что я имел в виду.

Снова к MaxvelDrey. А я пытаюсь раскрыть мысль, используя разные слова. И вы то же меня не понимаете. Но как я писал выше, я признаю, что это целиком и полностью моя вина, в том что создал путаницу, из-за утомления.
Тесно общаюсь с историками. Нормальными, что каждое лето, в поле, по два месяца живут на воде и хлебе, потому что «история – это устаревшая наука, и вообще не наука!». Но судя по всему, для вас так и есть, все что нельзя свести к «вбиванию в комп и последующем обсчете», наукой быть по определению не может.

Тему считаю от себя раскрытой. Все кто не согласен – ваше право. Отвечать дальше, не буду.

П.С.
Когда я читал это и другие произведения про азиатских выживальщиках современности, я забыл что искусство сейчас, переживает век декаданса. И что любое художественное произведение, это либо заработок автора и издательства, где популярные идеи красиво оформлены в тексте. Либо же просто художественное произведение написанное ради того, что бы быть написанным. Извините, забылся, думал что поиск наиболее грязной грязи уже заканчивается. Был не прав.
А о идеях что выживальщик без суперспособностей, исключение... не знаю, может у вас и не было, а нас в школе заставляли читать одну книжку про сурового выживальщика на необитаемом острове. Робинзон Крузо называется, считалась классикой жанра.

GrayMouse 15.01.18 в 23:12 · # ·
0

Вы не можете писать комментарии в блоге этого перевода.