Готовый перевод Самый обычный человек - самый лучший маг. / Вечность утомляет. : Глава 1: Роланская империя. Её зарождение. Часть 4.

Победить было не сложно: треть войска врага либо погибла, либо убежала, а оставшиеся части были разделены. Это означает, что несмотря на общее преимущество врага в количестве,- 4 тысячи у него и 3 тысячи у нас - против отдельно взятой его половины армии мы имели преимущество в полтора раза: нас было 3 тысяч, а у каждой половины королевского войска по 2 тысячи. Причём эти две части войска друг другу помогать не могут, ибо для этого им нужно не только остановить огненные торнадо, но и подобраться к нам, обогнув стены, да и не всегда понятно на одной части поля битвы, что происходит на другой части, хотя позже эта проблема мной же была разрешена.

Разбив одну часть войска, мы сразу принялись за другую. В этот момент мне было даже интересно: где сейчас находится тот офицер, что сдал планы своей армии... В составе кровавого месива на земле или в лесу, в бегах?

В любом случае. Дёшего нам это тоже не обошлось... Город пылай как заправка, на которую сбросили напалм. Круто? Едва ли. Добив противника надо было начать гасить этот пожар, а все от истощения с ног падали. Для того, чтобы врагу не дать шанса успеть изменить неудачную тактику мы действовали максимально оперативно, используя магические усиления. Эти усиления позволяют не чувствовать усталости и постоянно мышцам работать на максимуме. Не трудно догадаться, что это изнашивает организм вдвойне сильно. А когда заклинание заканчивалось... Я им сочувствую.

Я, как и некоторые другие высоко классные маги были исключениями... Но сколько нас наберётся таких? Штук 50. Вместе с 50-ю магами, даже хорошими, не потушишь 15-ти тысячный город. Тут также придётся выбирать и очевидно что самым важным является порт. Куда вернуться корабли? Через что мы будем торговать? Через порт. Его мы и оберегали пока остальной город пылал. Там же собралась часть выжившых горожан. Остальные войска сначала отдыхали, а после разбили лагерь.

Когда пожар закончился армия откапывала погреба и подвалы. Там были припасы, люди, деньги. Корабли вернулись и мы распределили на различные обязанности население: кого на восстановление города, кого обирать мёртвых, собирать "перья", которые хоть и потеряли форму, причём сильно, но это всё равно металл, который в этом мире в дефиците не меньше чем вода в пустыне: он конечно есть, но мало.

Спустя неделю мы выдвинулись на неприкрытые города Королевства Таран. Тут мы оставили Ролана, часть "высшего магистрата" и гарнизон из нескольких сотен слабых магов. Не сказать что это было сильно легко, но в итоге мы захватили две трети королевства, остальную часть захватили другие государства. С кончиной Королевства Таран мы объявили о создании новой страны - Роланского Королевства.

Отсюда, спустя 300 лет, когда была провозглашена Роланская Империя и появилась одна интересная традиция: раз в 35 лет вспоминать осаду города Нон, когда Имперская Академия организует вокруг трёх крупнейших городов огненные торнадо, а славные имперские солдаты в одно мгновение уничтожают войска неприятеля, при помощи тех самых "перьев" и при том самом свисте, только на этот раз без кровавых туманов, как и оторванных ног, рук, голов и криков.

Далее я участвовал в жизни государства всё меньше. Своей цели я достиг и начался новый этап моей жизни.

Конец главы "Роланская Империя. Её зарождение".

http://tl.rulate.ru/book/24711/519261

Обсуждение главы:

Всего комментариев: 20
#
Благодарствую автор )
Развернуть
#
Если бы не шайка ГГ, то все эти беды не свалились бы на город. Народ их за такое должен живьём сожрать - не то что новое государство основывать.
Развернуть
#
Народ не основывал новое государство.
Его основывал "высший магистрат", которому подчиняется армия в 3 тысячи человек. Численность населения города до осады 15 (вроде именно столько) тысяч человек. В прошлой части этой главы объяснялась почему половина населения точно выживает. В этой главе большая часть второй половины населения банально погибает. Кто теперь-то будет поднимать восстания? Ну допустим осталось 9 тысяч человек. Трое гражданских смогут убить пехотинца с автоматом? Или рыцаря в броне? Думаю ответ нет, так почему у вас тут возникают вопросы?
Развернуть
#
Ну какой народ будет поддерживать смену власти с тиранов на тиранов? Тем более при такой смене обстановка становится нестабильной, что никакой народ терпеть не будет. Почему тиранов? Потому что из-за них выкосили добротную часть населения и имущества. Да кому такое правительство нужно? Такое правительство свергают! А если свергнуть не получатся, то беженцы потекут на все четыре стороны куда по-приятнее. Оставшееся забитое население ещё долго будет восстанавливать своё имущество и популяцию - столь же долго будут повсеместны недовольство и беспорядки. А ещё Высший магистрат решил нажить себе врага в виде знати, которую можно искоренить только создав определённые условия.
Чтобы создать устойчивое правление на смену старому одних открытых конфронтаций не достаточно.
Развернуть
#
Власть была "тиранической", ибо прямо говорится о том, что всех противников новой власти активно подавляли. А вот то, что из-за неё погибла большая часть населения не говорит о том что пришли новые тираны, это просто не соответствует определению тирании. Если назвать это глупым - я пойму. Если назвать это аморальным - я пойму. Но я не понимаю, как можно назвать актом тирании то, что из-за высшего магистрат погибла большая часть населения.
О том, что аристократию уничтожали также не говорилось. Говорилось о том, что у неё изымают имущество до того, что они остаются оборванцами.
В тексте также говорится о том, что из города никого не выпускают.
Если говорить о домах городских домах, то России вплоть до большевиков дорогие и хорошие дома были лишь в центре города, а окружали их дома, как правило, дешёвые, корявые и из дерева. Много ли это стоит? Долго ли это восстанавливать? Да, неприятно, соглашусь, но и не то, за что простые люди будут строить баррикады. Всё самое необходимое, дорогое можно было погрузить на корабли или в подвалы.
По поводу населения. Питербург весь 18 век и большую часть 19 века собственного, естественного прироста населения не имел.
"Чтобы создать устойчивое правление на смену старому одних открытых конфронтаций не достаточно."
Да, недостаточно. И было бы плохо, если бы это был единственный захваченный город... Но нет, было захвачено 2/3 королевства Таран, причём в конце этой же главы говорится о том, что эти территории были неприкрытыми... Логически из этого следует, что бои либо отсутствовал, либо их было мало.
Развернуть
#
Пришла новая власть --> Из-за новой власти были многочисленные жертвы --> Власть плохая --> Надо свергать.
Примерно такая логическая цепочка выстроится в умах большинства. Тем более новая власть пришла шатать ранние устои, к чему народ не особо-таки готов. Всякая нормальная революция должна готовить для себя почву. Не достаточно народной ненависти к власти. Вот проследите историю многих революционерских движений и увидите что делали те, у кого революция прошла успешно, а что делали те, у кого она прошла не успешно. Судя по количеству подготовительных работ эта революция скорее похожа на второй вариант.
Добавим сюда ещё и то, что Высший магистрат вступил в открытую конфронтацию со знатью. Ход на самом-то деле глупый. Если сложить все силы этого высшего сословия, то можем получить чуть ли не королевство внутри королевства. Горы денег и личные войска! И то, и другое, на самом-то деле является решающими факторами. Разумнее было бы опереться на знать. А вот когда улягутся все народные волнения, можно было бы и дворянство начать прессовать. Нарастив буржуазию можно сделать положение дворян не столь экономически выгодным, а облегчив становление дворянином можно было бы и вовсе размыть грань между зажиточными гражданами и дворянством.
Ну и в довершение можно добавить то, что сам Высший магистрат не идеален. Во-первых собрать все сливки общества и заставить их делиться друг с другом своими преимуществами почти невозможно. Почти никто из них банально не захочет этого делать. Каждому из них по отдельности это не выгодно. Хотя, некоторым это быть может, и было бы выгодно, но такие будут далеко не лучшими. Если подумать, то вы хотите отнять блага у одного зла, и передать её другому. В Высшем магистрате грызня за власть должна быть просто невероятная, ведь они всё-таки люди, а люди хотят именно себе оттяпать самый лакомый кусок. Ну и под конец стоит отметить то, что на вершине Высшего магистрата стоит могущественное существо(ГГ), которое отказывается умирать своей смертью.
Развернуть
#
В своих размышления вы забываете целый ряд выжных вещей. Во первых гг отказался от участия в жизни государства(т.е. От политики). Тут же появляется вопрос... Зачем свергать гг, если от этого ты не получишь ровным счётом ничего? Власть он мирно передал другим.
Во вторых. Кроме всего прочего тут прямо говорится, что гг был лучшим в магии, но опыта в политике у него не было.
В итоге вы говорите о том, что гг совершает ошибки - так это разве не норма для любого человека? Это разве не непротиворечит сюжету? Я не пытался создать имбу. Я создал персонажа с преимуществами и недостатками.
Да, для революции нужна почва. Так тут разве была революция? В рамках одной общественной формации могут быть разные пути достижения целей. Взять в пример американский и прусский путь развития сельского хозяйства. То, что сделали в моём произведении - это не революция, а по сути натуральный захват территории и изменение государственной политики. Вот и всё.
Многие моменты непонятно: откуда вы их взяли? Например про "шатать ранние устои". Притеснение знати может вызвать восстание знати, но не народа. Какая тут логическая цепочка?
Аристократия воссить не может, ибо она традиционно и участвует в войнах и они как раз и идут. Все боеспособные аристократ на фронте. Антиреволюционеров также нет, ибо революции нету. В моём произведении также говорится о том, что налоги и пошлины были сильно уменьшены, это разве не создаёт опору среди купцов, ремесленников и остального народа? Да и дома их жгла не новая власть, а старая. В едином порыве никогда не происходят восстания, крупных примеров вы привести не сможете.
"должна быть грызня за власть"
Да, должна, но при этом она далеко не всегда перерастает за 4 месяца в гражданскую войну.
Развернуть
#
ГГ забирает себе всякие ништяки и направляет Высший магистрат - этого достаточно, чтобы хотеть его убрать. Тем более он сверхсущество, а этого достаточно, чтобы очень сильно хотеть его убить.

Да, он совершает ошибки, но не показаны их последствия.

Подобна смена формы правления является революцией.

"шатать ранние устои" - любые перемены имеют тех, кто им противодействуют.

Аристократия сродни пороховому складу, стоящему на торфянике. С одной стороны взрывоопасно, а с другой стороны может загореться почва, на которой всё стоит.

"В моём произведении также говорится о том, что налоги и пошлины были сильно уменьшены, это разве не создаёт опору среди купцов, ремесленников и остального народа?" Уменьшение налогов это, конечно, приятно, но вы привнесли что-то помимо налогов. Разруха, недовольство, разрушение стабильности в государстве, рост преступности. Уменьшение налогов хорошо работает в долгосрочной перспективе, но в краткосрочной перевешивают все те негативные факторы. Да и купцам по большей части плевать на уменьшение налогов, когда вся их торговля рухнула из-за ранее перечисленного. А ведь порядок дорогого стоит.

"Да и дома их жгла не новая власть, а старая." Никто об этом так здраво мыслить не будет: "Пришла новая власть --> Из-за новой власти были многочисленные жертвы --> Власть плохая --> Надо свергать." Главное не то, что город разрушила старая власть, а то, что эти разрушения произошли из-за новой. Вкупе со всеми остальными бедами, которые пришли с новой властью, я просто не знаю почему никаких противодействий особо то и не возникло.
Развернуть
#
"гг забирает все ништяки"
Можете указать момент откуда вы это взяли?
"гг сверх существо, поэтому его все захотят убить"
Что за логическая последовательность? Звучит примерно как "это растение живое - его нужно съесть"
Есть аргументы посерьёзнее? Тем более что он сделал, чтобы казаться "сверх существом"? Выглядит он просто сильным.
"Подобна смена формы правления является революцией"
Революция это корреное измение в одной из сфер человеческой деятельности. Перечислите изменения ввиду которых вы решили именно так, ибо я вроде не так много о них писал.
"Аристократия сродни пороховому складу, стоящему на торфянике. С одной стороны взрывоопасно, а с другой стороны может загореться почва, на которой всё стоит."
Опять же. Этот мир фэнтезийный, он отличается от реальности. Делать подобные выводы можно только в случае, если информация о мире и повествования противоречат. Дайте не отрывок, где я давал характеристику аристократов.
Вот где я писал про преступность хоть что-то? А вы уже сказали, что она повысилась. Откуда у вас информация о моём мире, которую я вам не давал?
Откуда вам знать какие именно выводы делают все в первую очередь?
Развернуть
#
Де, всё даже хуже, чем я думал...

Главный герой получает некие блага из данного государства. Если он получает блага, то найдутся те, кто тоже захочет их получить. Если найдутся те, кто захочет получить эти блага, то они захотят отнять эти блага у ГГ. А самый простой способ их отнять так, чтобы Главный Герой не особо возмущался - умерщвлить его. Мёртвые то не особо возмущаться умеют.

Главный Герой - сверхсущество. То, что он не стареет, означает то, что он может безгранично набираться опыта и знаний(безгранично потому что память мозга не должна осилить 1000лет, а ГГ осилил). Как говориться: "Знания - сила". Так же Главный Герой владеет искусством магии, которое является достаточно лёгким способом преобразования знаний в силу. Получается Главный Герой почти как какой-нибудь высший вампир - живёт сколько влезет, да силушку имеет недюжинную, чего вполне достаточно чтобы считаться сверхсуществом.
Со сверхсуществами поступают по-разному. Те, кому оно мешает, захотят его либо убить, либо подчинить. Если не удастся второе, то выбор падёт на первое.
Ещё сверхсущества внушают страх, но страх не такой, как пред мимолётной опасностью. В осознании этого могущества выбор между "бей или беги" преобразовывается в "бей или склонись". Без должной "обработки" большинство, конечно, будет склонятся к первому. А вот второе на самом-то деле - интересная вещь. При должной пропаганде можно обожествить свою личность. В бытие божеством, пусть и мнимом, есть как свои плюсы, так и минусы. Из плюсов можно отметить чуть ли не полное управление умами других. Из минусов - потребуется доказывать свою божественность. Будучи "божеством" можно ввести, к примеру, "ритуалы", которые по сути будут гигиеническими процедурами. А раз они будут работать(а они будут работать), то свою божественность можно доказать и так. Законы можно прописать на уровне религиозных заветов, на уровне нравственности.
(Перенос из-за предела по количеству символов)
Развернуть
#
(продолжение)
Так же, будучи божеством, можно в качестве "молитв" подсунуть народу хитрое заклинание, которое сможет незаметно передавать нашему божку завалявшиеся силы молящегося. В общем - самообожествление это хитренький инструмент, пользуясь которым можно наворотить делов, так что автор - мотай на ус.

Что-то я немного отклонился, так что давайте про революцию. Есть переворот, когда насильственно сменяется тот, кто правит, а есть революция, когда насильственно сменяется ещё и форма правления. Править стал Высший магистрат - группа "избранных" лиц. Скорее всего до этого была другая форма правления. В качестве аргумента в пользу этого довода есть наличие "князя", который правил до этого. Наличие некого князя подразумевает монархическую форму правления. Формы правления до и после были разными, а насильственная смена формы правления означает революцию.

Теперь про аристократию. Во-первых если это аристократия, то их дворянство по большей части должно передаваться по наследству, ведь иначе не сможет образоваться никакой такой прослойки высшего сословия, с которой вообще что-либо потребовалось бы делать. Во-вторых это высшее сословие должно быть привелигированно, ведь иначе в этом высшем обществе нет никакого смысла. Даже основываясь хотя бы на этом, и не имея большей информации, я могу делать те выводы, которые делаю - на большее я, к сожалению, не способен.

Уровень преступности повышается в основном от падения порядка и обездоливания народа. Что мы имеем? Народ потерял много имущества в последней войне. Так же в народе недовольство из-за смены правительства и последних событий. Хоть взорвитесь, хоть перевернитесь, хоть самовозгоритесь, хоть раскрошиесь - вы никак не сможете этого изменить.

Откуда мне знать какие выводы будут делать в первую очередь? Это же люди, а люди везде одинаковые. Если вы посмеете попытаться попробовать подумать мне возразить, то извольте - создайте расу не людей, у которой будет устроено всё иначе.
(перенос)
Развернуть
#
(продолжение)
Но я вас могу предупредить - если вы всё-таки решитесь на этот смелый, ну а в вашем случае безрассудный поступок, то это будет намного сложнее, чем работать с уже готовой расой людей. В таком случае я буду судить с особой строгостью.

Возражения? Давайте, вразумите меня, покажите мне свои невероятные познания в деле, оперируя которыми вы смогли выдать нечто настолько гениальное! Если где-то нужно добавить ясности, то я добавлю, но только мне уже надоело кидать в стенку горох.
(P.s: Чтобы ответить мне отвечайте на последний ваш комментарий в этой цепочке сообщений.)
Развернуть
#
(продолжение)
Многим не нравиться подобное соседство. В Высшем магистрате будет образовываться тайная фракция тех, кто захочет свергнуть это сверхсущество, отняв у него власть(к слову о попытках убийства, которых особо то и не видно).
Подводя итог.
Этому движению должна сформироваться мощная оппозиция из недовольного народа, антиреволюционеров и дворянства. Плюс скорее всего ещё найдутся те, кто будет против. Всё это на почве неподготовленного к революции народа и того, что в самом Высшем магистрате не всё так гладко.
Ну и где всё это добро? М? Ммм? *Поднимает бровь*
Развернуть
#
Гг светится от силы лет 10, а в этом мире, по сюжету, на момент нынешних событий ему не 1000 лет, а 250 с +
Да, люди стремятся к чужим богатствам, только если следовать этой логике также "усердно, как вы, то мы должны жить в мире анархии, ибо громадное имущественное расслоение среди населения существует веками и оно сохраняется.
Не понимаю, честное слово. Если мы живём в реальности, то тут "сверх существ" и в помине нету. Это означает, что поведение общества в отношении "сверх существ", которое вы описание является плодом вашей фантазии. Почему бы не подкрепить это какими-нибудь другими аргументами?
В качестве аргумента про революцию напомню:
(вырезка из 1 главы, 1 части, 1 абзаца, 1 предложения)
"Громадная Роланская Империя, которая сейчас располагается на 7-й части суши, берет свое начало в куда меньшем Роланском Княжестве." ... Оставлю это вам на размышление..."
Если люди все одинаковы везде, везде себя одинаково ведут, то извольте просто показать это на исторических примерах. Историю я надеюсь вы знаете отлично.

Вообще вызванный вами спор весьма страннен. Вы говорите, что вам надоело кидать в стенку горох. Окей, но это звучит странно не только потому, что вы этот спор завязали, но и потому, что вы критикуете меня за те повороты сюжета, которые ещё не произошли.
Вы говорите, например, что против сверх существ обязательно кто-нибудь восстанет, кто-нибудь попытается отнять их богатства (о которых я также всё ещё ничего не написал), но при этом давайте взглянем на реальный исторический факт: общество военных друзей появилось в 1816 году(спустя 4 года после того, как началась война с Наполеоном, хотя там тоже разрушения были нанесены весьма существенные), а восстание декабристов произошло в 1825 году. От начала формирования этого революционного общества, до восстания декабристов прошло 9 лет. Здесь же вы, уповая на какой-то там реализм считаете, что это восстание должно произойти чуть ли не среди всех слоёв общества спустя 4 месяца после захвата власти.
Развернуть
#
Для начала изучите это - ( tl.rulate.ru/book/23282/498003/ready ). Автору написанного моё уважение! Думаю, отдельную благодарность вам нужно выразить именно автору.
Только после того, как изучите это, можете читать дальнейшее содержимое.





Всё-таки пройдите по ссылке для начала, и изучите тот материал.










После прочитанного до вас наверняка дойдёт то, что я немного... очень хорошо осведомлён вопросом страха. Главный Герой - существо, чьи силы сильно заходят за рамки нормы. Подобное ненормальное, сильное и опасное существо будет однозначно вызывать страх. Страх такой формы, что вместо "бей или беги" идёт выбор между "бей или склонись". В качестве "бей" я могу привести пример из истории - преследование ведьм. Ведьмы обладают некой силой, которой люди очень страшатся, а соответственно хотят избавиться. Другой, достаточно известный пример, это религиозный персонаж Иисус. Из-за его силы ему преклонялись, но из-за неё же он был убит.

Я осведомлён по поводу того, что эти события происходят не в тысячелетие героя, когда он об этом рассказывает, а намного раньше. Того, что он "светился" всего десять лет вполне достаточно. Даже не так - он светился целых десять лет! Учитывая то, что в высшем обществе все копают под всех, никто не оставит вниманием такую могущественную фигуру. Будет поразительным то, что за эти 10 лет о ГГ ничего не накопают.

Я не говорю что все захотят то, чем владеет Главный Герой. Я говорю лишь только приближённых. Вы хоть знаете какая грызня идёт между властьимущими?

На исторических примерах показать то, что люди везде одинаковы, крайне сложно. Да, определённые черты, в зависимости от культуры, могут разниться. Но если обобщённо, то все люди одинаковы. Во-первых они один вид, а каждый вид имеет присущие ему особенности. Во-вторых почти любая отрасль человеческой психологии(кроме самых специфических) одинаково справедлива ко всем людям без исключения. Не это ли доказательство сходства образа мышления?
(перенос)
Развернуть
#
(продолжение)
Это не спор. Это моя попытка показать где что-то не так. Понятное дело оно быстро перетекло в "что" не так. Потом вы довели до того, что мне пришлось разъяснять "почему" не так. Но вот уже мне приходиться проводить разъяснительные работы о том, почему есть это "почему". Последнее я объяснить тоже могу, но раз уж мне приходиться это делать, то значит тверда стеночка, в которую горох кидают.

Продолжим. "вы критикуете меня за те повороты сюжета, которые ещё не произошли." - они произошли. Они ещё как произошли, за несколько веков-то! Но почему-то не произошли.

"Вы говорите, например, что против сверх существ обязательно кто-нибудь восстанет, кто-нибудь попытается отнять их богатства" - я такого не говорил. Я говорил про то, что против нового правления кто-нибудь, да восстанет, и то, что Главный Герой в гигантской опасности. Эти мысли я специально разделяю

вот

так, чтобы те не сливались в единое целое. Я просто перечислил те проблемы, которые должны были бы возникнуть за такое-то время, но о них ничегошеньки.

Теперь про реальный исторический факт. Он совершенно не подходит к тому, что у вас. Во-первых время от войны до декабристов закладывалась лишь почва для смены власти.(P.s: Кстати, эта почва всё подготавливалась и подготавливалась, но на этой почве революция произошла намного позже. После неё воцарился коммунизм.) Во-вторых это попытка революции в отношении к старой, закоренившийся власти. Но вот у вас новая власть, тем более установленная на неподготовленную почву, которая будет скорее всего уничтожена под корень, если учитывать произошедшие народные волнения.

(перенос)
Развернуть
#
(Продолжение)
Далее. "считаете, что это восстание должно произойти чуть ли не среди всех слоёв общества спустя 4 месяца после захвата власти." может позже, а может даже и раньше, но в ближайшие лет пять уж точно. Но ни о чём таком будущее не свидетельствует. А не упоминать о том, что с высочайшей вероятностью могло разрушить "империю" ещё до её установления - как бы неправильно.

Под конец стоит отметить то, что Главный Герой, учитывая все опасности, которые я перечислил, и те, о которых прекрасно знает автор, с высочайшим шансом мог бы и не прожить эти 1000 лет. Опять же - это возвращает нас к вопросу о том, что рискованно было проматывать эти 1000 лет и говорить о прошедших событиях. А ведь такой подход с каждой частичкой информации о "настоящем" накладывает всё больше и больше ограничений на автора. В итоге можно крупно так *подбирает не сленг и не похабное...* ... можно попасть в тупик.

Ну, на сегодня вроде как закончил. Останутся ещё вопросы - задавай. *Метает очередную порцию гороха*
Развернуть
#
Отправьте это либо на почту, либо без пометки "спойлер", ибо я пишу всё с телефона и при открытии спойлера текст сливается с другими элементами сайта, то есть сливается например с другими сообщениями и текст становится не читаем. Поэтому и ответить пока-что я особо что-то не могу.
Развернуть
#
Ладно, но только желательно пройдите для начала по ссылке.
Развернуть
#
Не думаю что народ что-то предпримет , боятся и ненавидит будут а дальше этого на первое время не пойдет .
Развернуть
Чтобы оставлять комментарии Войдите или Зарегистрируйтесь